Παγκόσμια Συνέδρια
Βιβλιοθήκη
Παρόντες-ούσες: Μυρτώ Φ, Νικόλας Σ, Γιάννα Κ, Βέρα Ρ, Ηλίας Λ, Μάνος Σ, Αλέξανδρος Σ, Ιάσονας Κ, Παναγιώτης Σ, Δημήτρης Κ, Κώστας Σ.
Ατζέντα:
1. Ενημερώσεις
2. Δημοτικά-περιφερειακά κατεβάσματα
3. Εκδήλωση για Δεκέμβρη 2008
4. Έντυπα-4-ΤΠΤ
5. Τριήμερο Πουλιόπουλου
6. Γαλλία
1οΘέμα
Μάνος:
Την Τρίτη υπάρχει ΚΣΕ και πρέπει να βρεθεί να πάει κάποιος. Εγώ και ο Ηλίας για διαφορετικούς λόγους δεν μπορούμε.
Έχει προκύψει ένα θέμα που μου το έθεσε ο Παντελής Αυθίνος σχετικά με το ΙΠΚΕ.
Θα θέλαμε μια ενημέρωση από τους σ. της ΤΠΤ σχετικά με την ενοποιητική συνδιάσκεψη της νέας οργάνωσης, όπου παρευρέθηκαν, είμαστε στο ίδιο όργανο και καλό θα ήταν να γίνει μια ανταλλαγή απόψεων.
Βέρα:
Πήγα την προηγούμενη Τετάρτη στην επιτροπή της ΑΝΤΑΡΣΥΑ για τον ΜΝ. Απροσδιόριστος ο ρόλος, ο καθένας έδινε την ερμηνεία του. Αποτίμηση κλίματος-τοποθέτησης των οργανώσεων. Ήταν 3 από ΝΑΡ, 2 ΣΕΚ, 2 ΑΡΙΣ και ο ΜΝ, 1 Μετάβαση, 1 ΟΚΔΕ, 1 ΕΚΚΕ. Η σύνθεση ήταν αναλογική λοιπόν.
Η ΑΡΙΣ πολύ επιθετικό στυλ, πεταγόταν και τραμπούκιζε όποιον μιλούσε. Ο Μπλάνας πχ κάλυπτε τους πάντες. Λανθασμένη μέθοδος. Εκτός από μένα και Κουτσούμπα, όλοι ρωτούσαν πώς και τι έγινε, πόσο την έσπρωξες κλπ
Εγώ έκανα μια πιο γενική τοποθέτηση, δεν είναι αστυνομικό το θέμα, αλλά πολιτικό. Παρεμπιπτόντως μπήκε το θέμα της Κρήτης
Δεν πάρθηκε απόφαση. Οι προτάσεις ήταν του ΣΕΚ:δεν ξέρουμε τι έγινε, άρα δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα, του ΝΑΡ: συνεχίζουμε τη διερεύνηση, ρωτάμε την συντρόφισσα ή την αδερφή της και η δική μου: προτείνουμε στην ΚΣΕ τη διαγραφή του ΜΝ και απολογούμαστε που δεν έχουμε κάνει τίποτα όλη τη χρονιά
Οξύνθηκε η κατάσταση, αποχώρησε η ΑΡΙΣ με το ΣΕΚ, και μετά η κουβέντα έγινε πιο ανοιχτή. Το ΝΑΡ θα πει να πάει στην ΤΕ των Πετραλώνων, να χαθεί και να βγει και να πει ότι κάναμε τα πάντα. Το καλύτερο γιατί καλύπτεται και από την κριτική της νεολαίας.
Μάθαμε ότι το ΝΑΡ επικοινώνησε με την Κική, που είπε ότι μπορεί να το σκεφτεί.
Αυτό που καταλάβαμε είναι ότι η κουτσουμπα είναι ως μετάβαση, αλλά στο εσωτερικό τους έχουν τουλάχιστον τρεις απόψεις. Προσπαθεί να συνεργαστεί μαζί μας για να κάνουμε κάτι μαζί, και λέει ανοιχτά για τις ομαδοποιήσεις στο εσωτερικό τους.
Να δούμε μέχρι που μπορούμε να συμμετάσχουμε, γιατί θεωρώ ότι αυτό που θα βγει θα είναι μια συγγνώμη και τέλος.
Πρέπει να ξέρω μέχρι που πάμε.
Ηλίας:
Προχθές στο μάζεμα του περιφερειακού, μου είπε μερικά πράγματα η Κουτσούμπα, που κολλάνε με αυτά που ήδη ειπώθηκαν. Αυτή η επιτροπή ήταν ιδέα του ΝΑΡ, για να λήξει το θέμα και απέναντι στην κριτική που δέχεται στο εσωτερικό.
Η συμμέτοχη μας έχει νόημα μόνο αν έρθει η συντρόφισσα. Αλλιώς βγάζουμε ανακοίνωση ότι ο,τι είπαμε το είπαμε στη συνδιάσκεψη, και η συμμέτοχη στην επιτροπή είχε αυτό το νόημα. Δεν έχει νόημα να πάμε, να τα ακούμε από τους θύτες και να παίζουμε τα παιχνιδάκια του ενός και του άλλου.
Μανός:
Κάπως έτσι είναι τα πράγματα. Αν δεν έρθει η συντρόφισσα, μάλλον δεν θα ξανασυνεδριάσει η επιτροπή. Είμαστε καλυμμένοι, γιατί από την αρχή είπαμε ότι η επιτροπή είναι υπεκφυγή. Πήγαμε για να μη φανεί ότι υπεκφεύγουμε. Η απόφαση της συνδιάσκεψης δίνει τον τελευταίο λόγο στην ΤΕ των Πετραλώνων. Ακόμα κι αν δεν έρθει, να πάμε με στυλ ότι θέλουμε να ξέρουμε ξέρουμε τι λέτε. Δεν αναθεωρούμε την άποψη μας περί διαγραφής.
Αλέξανδρος:
Στο τελευταιο συντονιστικο ΕΑΑΚ το ΝΑΡ εκανε πλάτες ανοιχτα στην ΑΡΙΣ. Από τους ελάχιστους που εχουν αξιοπρεπη σταση είναι το σχημα στο Γεωπονικο, οι υπολοιποι και του αριστερου ΝΑΡ λενε ότι και η αποχωρηση την ωρα που μιλανε δεν εχει νοημα, αλλα δεν προτεινουν και τιποτα άλλο. Μονο η ΑΡΑΝ και εμεις φυγαμε την ωρα που μιλαγε το σχημα του δραστη, που φτιαχτηκε όταν διωχτηκε από τον ΑΝΑΧ. Η ΑΡΑΣ το υποτιμα. Το καλεσε η ΑΚΑ αυτό. Ηταν πολύ χυδαιοι και ντουρωμενοι, ειπαν ανοιχτα στο ΝΑΡ ότι εχει δεσμευτει. Ανικανοτητα του ΝΑΡ να διαχειριστει. Δε με καλυπτει το ότι τον βλεπουμε φατσα-καρτα. Αν ληφθει αποφαση συγκάλυψης θα εχουμε μεγαλο μακροπροθεσμο κόστος, να μην το αφησουμε, δεν εχω όμως και καποια συγκεκριμενη προταση.
Μυρτω:
Συμφωνω με Ηλια, αν παει η συντροφισσα, να παμε να τη στηριξουμε. Εν παση περιπτωσει να βγει κειμενο εσωτερικο που να καταγγελλει και τη σταση του ΝΑΡ, καλα της ΑΡΙΣ και του ΣΕΚ. Εγινε ξεκαθαρο ότι εχουν κανει συμφωνια με την ΑΡΙΣ. Να βγαλουμε ένα κειμενο που να λεει ότι το να μην παίρνεις θεση είναι θεση. Είναι πολύ σημαντικο. Ακομα και η αριστερη πτερυγα λενε ότι στα ΕΑΑΚ δεν εχουμε μελη, οποτε τι να κανουμε;
Ιάσονας:
Είναι χυδαιο να υπαρχει επιτροπη που καλει το δραστη να δωσει την οπτικη για τα γεγονοτα και την άλλη φορα το θυμα, κρατώντας ίσες αποστάσεις για να φτασει στην αληθεια. Δεν βρισκω την παραμικρη αξια να συνεχισουμε να συμμετεχουμε. Μονο αν παραστει η συντροφισσα, με το πρακτικο καθηκον να την στηριξουμε. Οι υπολοιποι με τις ερωτησεις θα την κανουν να ξαναζησει τα ιδια. Όταν προεκυψε το περιστατικο, οι Σεκιτες και οι Ναριτες ελεγαν ότι μια ΤΕ δεν μπορει να διαγραψει. Στη συνδιασκεψη ελεγαν ότι είναι αντιδημοκρατικο, να το λυσει η νεα ΚΕ. Τωρα το ξαναπανε πισω, απεμπολώντας τις ευθύνες τους, για να αποτυπωσουν τη συνεργασια ΝΑΡ-ΑΡΙΣ. Το ΣΕΚ ελεγε αρχικα να ζητησει συγγνωμη, και μετα ότι δεν λύνεται ετσι ο σεξισμός. Τα μελη του ΝΑΡ αυθορμητα βγηκαν, τα στελεχη εμειναν. Να συμμετεχουμε στην επιτροπη μονο με την προϋποθεση να ερθει η συντροφισσα.
Να καταγγειλουμε δημοσια η εσωτερικα δεν ξερω, τη σταση του ΣΕΚ και του ΝΑΡ, που είναι συνυπευθυνη.
Βερα:
Ό,τι και να αποφασιστει, είναι τραγικο να φερουμε την συντροφισσα.
ΑΠΟΦΑΣΗ:
Λέμε να μην καλεστεί η συντρόφισσα. Στην περίπτωση που έρθει, πάμε να την στηρίξουμε με την τοποθέτηση μας. Τοποθέτηση εσωτερική κριτικής με απαίτηση να σταλεί σε όλες τις ΤΕ της ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Αν δεν γίνει, δημοσιοποίηση της.
ΓΡΑΦΕΙΑ
Ηλίας:
Ζητησε συναντηση ο ιδιοκτήτης. Νομιζα ότι είναι για καποια νοικια. Μας εδωσε προθεσμια 6μηνου για να φυγουμε. Εξαιρετικα σημαντικός ο χώρος, τα νοικια εχουν ανεβει στο κεντρο. Πρέπει να ξαμοληθουμε να ψαξουμε για χωρο. Θα ζητησω λιγο χρονο, αλλα και παλι. Να μην τρεχουμε τελευταια στιγμη. Και να φροντισουμε τις συνδρομές κλπ, γιατι παλι ανοιγει η ψαλιδα. Θελουμε χωρο κεντρικο, με ενιαιο μεγαλο χωρο και βοηθητικούς χώρους.
Μάνος:
Να προτείνω να κάνουμε συζήτηση στην επόμενη ΚΕ, γιατί είναι και πολιτικό θέμα. Κάλο μέχρι τότε να έχουν ρίξει κάποιοι μια ματιά, θέλουμε εισήγηση.
Κώστας:
Να δουμε λιγο τι παιζει. Στα εξαρχεια ειμαι λιγο απαισιόδοξος.
ΘΕΜΑ Παντελή
Μάνος:
Με πήρε ο Παντελής και μου είπε κάτι που ισχύει, ότι η διοικητική επιτροπή του ΙΠΚΕ είναι η ΚΕ του 2005 και ο ίδιος θέλει να φύγει για να μην έχει την ευθύνη. Δίκιο έχει, ωστόσο δεν ξέρω ούτε ακριβώς ποιοι είναι, ούτε τι καθεστώς ισχύει, ούτε τι ακριβώς πρέπει να γίνει για να αλλάξει η τυπική διοικητική επιτροπή.
Γιαννησ Φ:
Η διαδικασια είναι ότι συνεδριαζει το Ινστιτουτο και βγαζει τον επομενο. Παρουσια δικηγορου χρειαζεται, να το αναλαβει ο Θοδωρής.
Μανοσ:
Το πιο λογικό είναι να μιλήσει το ΠΓ με τον Θοδωρή και τον Σπύρο Πόλυζο. Είναι και τα θέματα της εφορίας κλπ.
Ηλιας:
Υπαρχει μια μεθοδολογια. Συνεννοηση του ΠΓ με τον Σπυρο και τον Θοδωρη, για τα λογιστικα και τα νομικα. Πρεπει να αλλαξουμε συνθεση. Ας μαθουμε τη διαδικασια τωρα, και θα αποφασισουμε ποιους θα βαλουμε.
ΑΠΟΦΑΣΗ: Στην επόμενη ΚΕ, αφού ενημερωθούμε για τα καθέκαστα, οριζουμε νέα επιτροπή.
Μάνος:
Υπάρχει ένα θέμα δεοντολογίας. Προσυνδιασκεψιακά η Λιμπερτά έβαλε μόνο το κείμενο της ΤΠΤ, που είναι αθέμιτο. Είναι μια μονομερής τοποθέτηση μιας οργάνωσης στα εσωτερικά μιας άλλης. Οπότε προτείνω μια λιτή επιστολή που να τοποθετείται σε αυτό το σκεπτικό: δεν είθισται οργανώσεις ή συλλογικότητες να παίρνουν θέση στα εσωτερικά άλλης οργάνωσης, και από αυτή την άποψη θεωρούμε ότι η πρακτική της λιμπερτά στη συνδιάσκεψη της ΟΚΔΕ δεν συμβάλει στο καλό κλίμα συνεργασίας που επιδιώκουμε να διατηρήσουμε.
Γιάννης:
Το δωσαμε στη Λιμπερτα και το εβαλε. Η το πηρε μόνος του. Την ιδια στιγμη ο σ. Μάνος εβαλε στο ΠΡΙΝ ένα άρθρο που λεει ότι η πλειοψηφια χτιζει το επαναστατικο κομμα και οι αλλοι πανε στο θολο. Οποτε δεν υπάρχει κανενα ατοπημα.
Μάνος επί του προσωπικού:
Δεν έχει καμιά σχέση ένα προσωπικό άρθρο, μιλάμε για σύγχυση. Εγώ ανέφερα την ύπαρξη άλλης τάσης, παρέθεσα κομμάτια από το κείμενο σας, και δεν έκανα καμία κριτική, τα είπα δημοσιογραφικά. Το άλλο είναι ότι πριν από τη συνδιάσκεψη ένα ηλεκτρονικό μέσο αναπαράγει τη μια άποψη μόνο. Είναι σαν να βάζαμε εμείς στο σαιτ μας πέρυσι την άποψη της μειοψηφίας του ΝΑΡ πριν το συνέδριο του.
Παναγιώτης:
Είναι θεμα των σχεσεων που θες να έχεις. Δεν είναι κακο η καλο να βάζεις επιλεκτικα μια αποψη που σου φαινεται ενδιαφερον. Μπορουμε να το κανουμε ατυπα, και αν δεν περασει, το κανουμε με επιστολη. Στο κατω κατω εχουμε σχέσεις, ειμαστε διαφορετικές τάσεις του διεθνιστικου ρεύματος.
ΑΠΟΦΑΣΗ:
Υπό τύπον επιστολής απευθυνση στη λιμπερτά.
Παναγιώτης
δικτυο, δικτυωση, ονρα, αρκ. ξεκιναει η διαδικασια συγκρότησης. θεωρω ότι ηταν μαζικη διαδικασια (200-250). ικανοποιημενοι ήταν. ζωντανη συζητηση. ανισο κειμενο, επειδη ηταν και συλλογικο. πολλές τροπολογίες κλπ. ως προς το πλαισιο, δηλαδη του τι οργανωση θελουν, εμάς ως τπτ μας βρισκει σύμφωνους. κλειστη διαδικασια. (κοκκινο νημα, ξεκινημα, τπτ, αναμετρηση). τοποθετηθηκαν οι οργανώσεις. το ξεκινημα βλεπει κατι πιο μετωπικο. εμείς τους ειπαμε ειμαστε από αλλου, θα ειμαστε παρατηρητές γιατι ειμαστε στην ανταρσυα. οργανωτικο πλανο πανελλαδικο συντονιστικο και συνελεύσεις πολεων. το πιο θερμο κομματι το κομματι της νεολαίας. θα στείλουμε τα κειμενα. συζητησαμε μαζι τους ως τπτ επισημα μια βδομαδα πριν. θα ειμαστε παρατηρητές της διαδικασίας αν μας αφησουν.
Κώστας.
αυτό ήταν καινούρια οργάνωση ή μέτωπο;
φελεκησ
καινουρια οργανωση. θα δουμε πως θα παει. αλλά το πλανο είναι ενιαια οργανωση στο χωρο της αριστεράς. τα λέει και το κειμενο. να προσθεσω σε αυτά που ειπε ο Παναγιώτης. είναι φοβερα αντισυριζικο γιατι είναι νωπο το αιμα. ειτε είναι ο κατρουγκαλος, ειτε ένας σε ένα χωριο. μας δεχτηκαν ως παρατηρητές στη διαδικασια και καποιοι πιεζανε να μας δεχτουν γενικα.
Κώστας
αν μπείτε εκεί θα είστε κ εδώ και εκεί?
Φελέκης
το βεβαιο είναι ότι θα ειμαστε μελη της 4ης διεθνούς.
Μάνος
Το κείμενο της νέας οργάνωσης το διάβασα. Δεν μου φαίνεται καν καλό, χαρακτηρίζεται από πλήρη σύγχυση και ύφος μεταπτυχιακής εργασίας. Αλλά δεν έχει σημασία αυτό. Συζητάμε με δεδομένες τις διαφορετικές απόψεις. Είναι αμήχανη η θέση στην οποία βρισκόμαστε. Δεν ξέρω να έχει ξαναγίνει ότι μια τάση συμμετέχει σε όργανο άλλης οργάνωσης. Γιατί αυτό μας είπατε, ότι σε πρώτη φάση είστε παρατηρητές και στο όργανο της νέας οργάνωσης, όχι μόνο στην κλειστή τους συνδιάσκεψη, σωστά (επιβεβαίωση); δεν ξέρω ποιο καθεστώς οργάνωσης θα μπορούσε να το δεχτεί αυτό. Εμείς είμαστε και παθολογικά φιλελεύθεροι, αλλά θα πρέπει αυτό να το πείτε και στην ανταρσυα. Αν σε μας είναι πρωτόγνωρο, στην ανταρσυα είναι προφανώς από τα Άγραφα. Δεν νομίζω ότι υπάρχει περίπτωση να δεχτεί η ΑΝΤΑΡΣΥΑ τέτοια διπλή ένταξη.
Αυτό που λέει ο Γιάννης για την 4η, όποιος είναι στο τμήμα είναι και στην 4η. Για να μιλάμε ειλικρινά και σε ενδεχόμενο διάσπασης ένα είναι το τμήμα. Τις λεπτομέρειες θα τις βρούμε. Ωστόσο, καλώ την ΤΠΤ να ξανασκεφτεί την πορεία της. Αναγνωρίζουμε ότι οι διαφορές μας υπάρχουν, αλλά να αποσυρθούν οι σύντροφοι από την διαδικασία ένταξης σε άλλη οργάνωση. Μείνετε με πλήρη δικαιώματα μειοψηφίας, δεν μπορείτε όμως να συμμετέχετε και σε άλλη οργάνωση, ως παρατηρητές, δόκιμοι ή μέλη, δεν έχει σημασία. Ο δρόμος αυτός καταλαβαίνετε ότι είναι δρόμος διαζυγίου.
Καταθέσατε την γνώμη σας στην συνδιάσκεψη, προσπαθήσατε να θολώσετε τις προθέσεις σας και διαμαρτυρόσασταν όταν λέγαμε ότι πάτε για οργάνωση με το Δίκτυο, και τώρα βλέπουμε να συμβαίνει ακριβώς αυτό.
Υπάρχει διαφωνία πλειοψηφίας-μειοψηφίας. Και σε τι εποχή είμαστε και πώς είναι η ηγεσία της 4ης, αλλά έχουμε κοινές αρχές κλπ. Η μία επιλογή είναι μειοψηφία με δημόσια παρουσία κλπ και παλεύει να αλλάξει τους συσχετισμούς, όπως πάμε μέχρι τώρα. Η άλλη είναι να συμμετέχετε σε άλλη οργάνωση, που σημαίνει ότι φεύγετε από εδώ. Είναι για μένα πιο σημαντικό η ύπαρξη μιας τεταρτοδιεθνιστικής οργάνωσης και καλώ να το ξανασκεφτείτε.
Φελέκης
Για αυτό δηλώσαμε ως παρατηρητές. Όταν συμβαίνει κάτι που πάει να διαμορφώσει μια κατεύθυνση μας ενδιαφέρει και έτσι το βλέπουμε. Θα συμμετέχουμε στη συζήτηση, ούτε δικαίωμα ψήφου, ούτε τίποτα.
Μάνος
Αυτό που λέει ο Γιάννης είναι πήγα να δω μια διαδικασία, εδώ μιλάμε για θέση παρατηρητή σε όργανο.
Παναγιώτης
Η αμηχανία είναι κοινή. Το βλέπουμε κι εμείς και σαφώς είτε θα πας από εδώ είτε από εκεί. Η διαδικασία είναι γρήγορη και άρα και εμείς πιεστήκαμε. Αυτά που λέει ο Μάνος είναι ζητήματα που θα τεθούν, να το ξανασυζήτησουμε όταν τεθούν τα θέματα.
Γιάννα
Είναι αμήχανο και πρωτόγνωρο. Έχουμε μια τάση της ΟΚΔΕ που συμμετέχει ως παρατηρητής σε άλλο μέτωπο, που το πολιτικό της σχέδιο είναι αντιπαραθετικό τόσο με αυτό της οργάνωσης όσο και του μετώπου που συμμετέχει η οργάνωση, της ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Να ξεκαθαρίσουμε λοιπόν ποια είναι η στάση της ΤΠΤ στην ΟΚΔΕ. Κρίνοντας και από την παρουσία σας στην εσωτερική ζωή της οργάνωσης και στη δημόσια σφαίρα, δεν βλέπω το ίδιο ενδιαφέρον για τη συμμετοχή σας στην ΟΚΔΕ. Δεν ξέρω πώς μπορούμε να το διαχειριστούμε πολιτικά και οργανωτικά. Εξακολουθείτε να ενδιαφέρεστε για την ΟΚΔΕ και το πολιτικό της σχέδιο; Δεδομένου ότι η νέα κίνηση αποτελεί στοχεύει σε ένα εντελώς διαφορετικό μέτωπο. Είχαμε συζητήσει τη διπλή ένταξη του Τάσου Σ. Στην ΟΚΕ και στη Λιμπερτά, που ήταν ήδη προβληματικό, τουλάχιστον όμως εξακολουθούσε να είναι μέσα στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Τώρα είναι δύο αντιπαραθετικά πράγματα. Καλώ κι εγώ να το ξανασκεφτείτε. Ποια θέλετε να είναι η σχέση σας με την οργάνωση; Ακόμα και με το στάτους τους παρατηρητή είναι παράξενο να εξακολουθήσετε να είστε μέσα στην οργάνωση και έξω από αυτήν, συμμετέχοντας σε αντίπαλο μέτωπο.
Νικόλας
Το ότι η κουβέντα δεν είναι ειλικρινής είναι σαφές καιρό. Πρέπει να το ξεκαθαρίσουμε. Σήμερα είναι διαφορετική η ποιότητα αυτών που λένε οι σ. Ένα ενδεχόμενο να συμμετέχουν σε κάτι μετωπικό ή άλλο σε μια άλλη οργάνωση. Το ίδιο και το αυτό για μένα. Είναι ασυμβίβαστο. Το ανήκειν σε μια οργάνωση είναι η εφαρμογή ενός σχεδίου, αυτή είναι η ενότητα στη δράση. Δεν δεχτήκαμε παλιότερα να συμμετέχουμε σε δύο διαφορετικά μέτωπα, πχ ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Υπάρχει δυσκολία ότι δεν είναι σαφές τι είναι το άλλο, αλλά θέλει και από μεριάς της ΤΠΤ ένα ρίσκο. Πάρτε το ρίσκο. Από την στιγμή που φτάσαμε ως εδώ είναι για μένα χωρίς γυρισμό. Δηλαδή θα πάω να δω κι αν δεν μου κάνει θα γυρίσω. Τι φτύσιμο είναι αυτό; Αυτά τα πράγματα δε γίνονται στις οργανώσεις. Δε θα γινόταν δεκτό σε καμία άλλη οργάνωση και το θέμα θα είχε λυθεί συνοπτικά, χωρίς να λέω ότι συμφωνώ με αυτό. Εγώ θεωρώ ότι θα πρέπει να γίνει ένας διακανονισμός, να ξέρει η οργάνωση ποια είναι τα μέλη. Σε ποιους υπολογίζουμε, αν όλη η ΤΠΤ θα πάει, πώς χρησιμοποιεί η ΤΠΤ τα γραφεία: ως άλλη οργάνωση ή ως μέλη της οργάνωσης. Υπάρχουν υποχρεώσεις, έχουμε έξοδα, θα αλλάξουμε γραφεία, έχουμε εκλογές. Πείτε μας να ξέρουμε. Αυτό που καταλαβαίνω είναι περιμένετε την ΔΕ για να αναγνωριστείτε ως άλλο τμήμα, να εξασφαλιστείτε και μετά να φύγετε. Πείτε το όμως καθαρά να είμαστε ειλικρινείς.
Ιάσονας
Κι εγώ στο ίδιο κλίμα με την Γιάννα είμαι. Νομίζω ότι σε αυτή την κατάσταση υπάρχουν 2 δρόμοι. Ο ένας είναι η ΤΠΤ να είναι παρατηρήτρια εκεί κ αν είναι καλά να μας πει κι εμάς να πάμε. Ο δεύτερος είναι αυτός που γίνεται αν είναι καλά θα πάμε εκεί κι αν όχι θα γυρίσουμε. Με το πρώτο είμαι οκ, αν συμβαίνει το 2ο τάσσομαι με την λογική του Νικόλα.
Βέρα
Υπάρχει μια αμηχανία, πρέπει να απεμπλακούμε και να την ξεπεράσουμε. Να δούμε την πολιτική διάσταση. Γνωριζόμαστε χρόνια, αυτό δημιουργεί και την αμηχανία. Είναι ένας κύκλος που κλείνει. Εγώ δεν καλώ τους σ. να το ξανασκεφτούν. Έχει τελειώσει, αφού έφτασαν ως εδώ. Συμφωνώ με το Νικόλα, να πάρουν το ρίσκο της απόφασης. Πρέπει να προχωρήσουν και τα δύο σχέδια. Η Οργάνωση να ξέρει με ποια μέλη προχωράει, όπως και το άλλο πολιτικό σχέδιο πρέπει να ξέρει ποιοι συμμετέχουν. Το ίδιο ισχύει και με το Λιμπερτά, είπα στον Τάσο να διαλέξει σε ποιον συμμετέχει. Η Λ έκανε άλλη τάση στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Δεν μπορώ να είμαι και στο ΝΑΡ και στην ΟΚΔΕ. Η περίοδος χάριτος πρέπει να λήξει, πρέπει να μετρήσουμε τα μέλη μας. Έχω την ίδια εκτίμηση με τον Νικόλα, ότι περιμένουν οι σ. την ΔΕ. Μπορεί η ΤΠΤ να εξελέγη στην ΔΕ ως τέτοια, στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ όμως εξελέγη ο Γιάννης ως μέλος της Πλατφόρμας, με παραίτηση του Μάνου. Πού υπάρχει γραμμένο στο καταστατικό η δυνατότητα της διπλής ένταξης. Να μας το πείτε. Έρχεστε στα Γραφεία και εις βάρος διαδικασιών της οργάνωσης πχ φοιτητικό. Γράφετε στο έντυπο κανονικά. Πού φιμώνεστε; Εγώ δεν θέλω να είμαι σε τέτοια οργάνωση. Η ερώτηση είναι σαφής: Σ. θέλετε να είστε μέλη της ΟΚΔΕ-Σπάρτακος; Αν ναι, δεν μπορείτε να είστε παρατηρητές στην άλλη οργάνωση. Αν θέλετε να είστε παρατηρητές, δεν μπορείτε να είστε μέλη της Ο-Σ. Δεν μπορούμε να είμαστε και εδώ, και εκεί και παραπέρα. Υπάρχει όριο που είναι η λειτουργία της οργάνωσης. Διαλέξτε λοιπόν. Και όταν λέω διαλέξτε εννοώ τώρα. Πρέπει να καλέσουμε την ΤΠΤ να συνεδριάσει, να αποφασίσει και να μας πει.
Κώστας
Είναι ένα θέμα και αμηχανία και στενοχώρια προκαλεί. Θα δεχόμουν το υπο σχηματισμό.Σε κάθε περίπτωση αυτή η τακτική ακυρώνει ότι κάναμε τόσα χρόνια. Είναι σαν να ακυρώνεις τους άλλους. Η οκδε είναι το ελληνικό τμήμα της 4ης και θα είναι γιατί δε θέλουμε να φύγουμε. Μόνο σε παγκόσμιο συνέδριο γίνονται αυτά. Προφανώς αν δημιουργηθεί μια τάση που ήδη έχει εξασφαλίσει την συμμετοχή της στη ΔΕ οκ. Τμήμα αναγνωρίζεται μόσο σε παγκόσμιο συνέδριο, μέχρι τότε παρατηρητές. και δύο τμήματα δε γίνονται.
Αλεξ
Αν πρόσεξα καλά αφού η σημερινή διαδικασία αυτής της νέας οργάνωσης δεν είναι ανοιχτή για να πάει κάποιος πρέπει να έχει προσκληθεί. Καταλαβαίνω ότι μιλάμε για μια μεταβατική φάση, αλλά αργά ή γρήγορα μιλάμε για διαφορετική οργάνωση. τιθεται το ερώτημα πού θέλετε να είστε. Η δική μου εκτίμηση είναι ότι προτιμάται την άλλη οργάνωση, αφού μαζί δε δουλεύουμε πλην ελαχίστων εξαιρέσεων. Οι πράξεις δείχνουν προτίμηση. Έχω πρόβλημα με τα παράπονα για φίμωση, για την λήψη των αποφάσεων, με το μέιλ που άπαντησε ο Παναγιώτης για την συμμετοχή του στο ΠΓ και το αποκορύφωμα να λέτε ότι θέλουμε να σας διαγράψουμε. Όταν με 1,5 πόδι είστε σε άλλη οργάνωση, η πίεση εκ μέρους της πλειοψηφίας να ξεκαθαρίσετε τη θέση σας αντιμετωπίζεται ως σταλινισμός κλπ.
Ηλίας
Ο Πάναγιώτης είπε ότι η διαδικασία ήταν κλειστή. Από αυτή την άποψη είναι καλό για να απαντήσουμε σε ένα κομμάτι της ΑΝΤΑΡΣΥΑ που έβλεπε σε διεύρυνση. Θεμιτό να σας πιέζουν να αποφασίσετε, όπως θεμιτό βρίσκω να σας πιέζουμε κι εμείς πολιτικά να αποφασίσετε. Αυτά που είπε ο Νικόλας και η Βέρα είναι η ουσία. Είναι το χρονικό ενός προαναγγελθέντος διαζυγίου. Δεν έχω την άποψη ότι σας συμπεριφερθήκαμε αντιδημοκρατικά κλπ, το πραγματικό πρόβλημα είναι αλλού. Έχετε μπει σε μια διαδικασία χωρίς επιστροφή, το μόνο που σας κρατάει είναι η 4η. Όσο γρηγορότερα αποφαίσετε καλύτερο για όλους και γι α εμάς και για εσάς. Εσείς θα το λύσετε, όχι εμείς. Είναι διαφορά ουσίας η άλλη οργάνωση και όχι απόχρωσης.
Παναγιώτης
Καταλαβαίνω ότι το ζήτημα είναι καυτό, αλλά πρέπει να δοθεί χρόνος. Η πραγματικότητα πάει πιο γρήγορα. Τα ζητήματα υπάρχουν μεταξύ μας. Πρέπει να πάψει αυτό το πάθος. Είναι πολιτικές διαφορές και στο ρεύμα μας υπάρχει ιστορία διαφορετικών τάσεων, που ήταν μαζί για πολύ καιρό. Ίδιες οργανώσεις, ή δύο οργανώσεις σε μία. Ιστορίες διασπάσεων με δύο τμήματα (πχ Αμερική). Στο ρεύμα μας υπάρχουν παραδείγματα και αυτή είναι η κουλτούρα μας. Ανοχή στη διαφορετική άποψη και διαχείρισής τους. Σε αυτή την οργάνωση και σε αυτό το ρεύμα είμαστε. Όλοι παίρνουμε ρίσκα. Ηρθε ο A&R και είπε χτίζουμε επαναστατικά κόμματα. Πάρτε και εσείς το ρίσκο να μιλήσετε ανοιχτά και δημόσια. Είμαστε αντιπολίτευση από το 2016, όλη μας η κριτική έχει συνέχεια και στην οργάνωση και στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Δεν αναγνωρίζουμε τον εαυτό μας στην πολιτική της οργάνωσης, αλλά είμαστε στην 4η. Δεν οικοδομείται καμιά επαναστατική οργάνωση. τόσα χρόνια μιλάμε σε αυτιά που δεν ακούνε. Εμείς είμαστε μέλη της 4ης, όχι παρατηρητές. είμαστε μέλη έχουμε εκλεγμένο στην ΔΕ. Θα δοκιμάσουμε μια διαφορετική πολιτική οικοδόμησης. Ούτε από αυτό το σχέδιο έχουμε αυταπάτες, αλλά ο δρόμος είναι εκεί. Οδηγούμαστε σε ένα σημείο διακλάδωσης. Υπήρξαν ρήγματα τεταρτοδιεθνιστών που ξαναενώθηκαν. Εσείς ξανασκέφτεστε την σχέση σας με την Διεθνή και κάθε χρονιά φτιάχνεται νέες διεθνούς. Αν χτίζεται νέα διεθνή το κάνεις δημόσια, όπως το κάνουμε εμείς τώρα. Είναι λάθος να βλέπεται εχθρούς σε αυτό το εγχείρημα. Λέμε ότι και η ΟΚΔΕ να παρακολουθήσει αυτή την διαδικασία. Είναι εν μέρη αντιπαραθετικό. Εμείς θέλουμε να κατέβουμε όλοι μαζί στις εκλογές με την ΑΝΤΑΡΣΥΑ κι άλλοι εκεί το βλέπουν. Είναι σοβαρό το αν θα πάμε εκεί ή όχι. Είναι πολύ πιθανό ή λιγότερο πιθανό να συμμετέχουμε σε αυτή την οργάνωση θα πάμε με την λογική ότι είμαστε αυτοί και δεν το απεμπολούμε. Το πρόβλημα το οργανωτικό υπάρχει, αλλά δεν πρέπει να συμπαρασύρει ζητήματα πολιτικής ευελιξίας. Μας κάνετε έκκληση σας κάνουμε κι εμείς έκκληση να ενισχυθεί η διεθνιστική αντικαπιταλιστική τάση. Να αποκτήσει η πλειοψηφία ανεξάρτητα από το τι κάνουμε εμείς, μια σχέση με αυτούς. Τα ζητήματα είναι ανοιχτά. Δεν είπαμε εμείς για φίμωση, αλλά κανείς στο παρελθόν δεν είχε αυτόν τον στρατοπεδισμό. Είναι μια αλλαγή στον πολιτικό πολιτισμό της οργάνωσης. Δεν είμαστε εμείς απαραίτητα αυτοί που σπάμε τον δημοκρατικό συγκεντρωτισμό, αλλά οικοδομείται θολά αντιπαραθετικό σχέδιο από την 4η. Άρα είμαστε αναγκασμένοι να δώσουμε κάποιο χρόνο στην στάση μας. Αν θέλετε να οικοδομήσετε την 4η θα φανεί . εμείς αυτή την 4η θέλουμε να οικοδομήσουμε και αυτό θα καθορίσει την στάση μας.
Αλεξ
Μια διευκρίνηση. Για την φίμωση ο Τάσος το είπε με έμφαση στον πυρήνα.
Μάνος
Είναι μια συζήτηση που έχει μια συναισθηματική φόρτιση. Όντως ο Παναγιώτης επανέλαβε την τοποθέτηση του στην συνδιάσκεψη και μάλιστα με επιθετικό τρόπο. Όντως ξέρουμε τις διαφορές, αλλά δεν είναι ανάγκη να απαξιώνεις τις απόψεις. Τορπιλίζεις Παναγιώτη το κλίμα. Στην συνδιάσκεψη η ΤΠΤ ήταν στρατόπεδο στις ψηφοφορίες, με κοινή στάση στα πάντα, όχι η πλειοψηφία. Μην ζείτε τον μύθο ότι σας κυνηγάνε από παντού, δεν είναι έτσι. Για την Διεθνή θα τα δούμε. Για την συμμετοχή σε άλλη οργάνωση είναι το θέμα. Άλλο η ΤΠΤ να πάει στην νέα οργάνωση, ας πάει. Αλλά δεν μπορεί να πάει ως τάση της ΟΚΔΕ εκεί. Το δεύτερο δεν μπορεί να γίνει. Προσλαμβάνω το κλίμα ότι είναι μάλλον από τις τελευταίες φορές που συζητάμε. Δεν είναι αλήθεια ότι δεν ξέρατε για την ενοποίηση 8-9 Δεκέμβρη, ότι σας έκατσε νωρίς. Σκεφτείτε ότι στη συνδιάσκεψη το ήξερα ήδη εγώ, αποκλείεται να μην το ξέρατε εσείς που συμμετέχετε. Έχω την αίσθηση ότι κάποιες διαφορές που αναπτύχθηκαν μεταξύ μας, που είναι ίσως και φυσιογνωμίας, τραβήχτηκαν στα άκρα από την πλευρά σας πέραν των ορίων της λογική. Δαιμονοποιήσατε την οργάνωση και τους συντρόφους σας. Είναι άδικο να φτάνουμε σε αυτό το σημείο. Μια αντιπαράθεση που ξεκίνησε από κάτι περιφερειακό τύπου Ουκρανία, αξίζει τον κόπο για να εγκαταλείψετε την οργάνωση και το τμήμα της 4ης; Τόσο πολύ εμπιστοσύνη έχετε σε πρόσωπα που δεν είναι καθόλου καινούρια, και έχουν πρόσφατα χρηματίσει υπασπιστές του Τσίπρα; Η έκκληση μου δεν ήταν γενικά να φιλιώσουμε, αλλά να συνυπάρξουμε όπως τόσα χρόνια. Τόσο φοβερή είναι η νέα οργάνωση του Κορωνάκη; Δεν είναι.
Κώστας
Πληροφόρηση για τον Παναγιώτη σχετικά με τη Διεθνή. Το αργεντίνικο MSTείναι μετά το MAS απόλυτος κληρονόμος του Μορένο. Προσέγγισε την Διεθνή και έγινε παρατηρητής. Οι Τούρκοι πήγαν στην Αργεντινή και συνυπέγραψαν με το MST. Εμείς τους φέραμε σε επαφή. Για να τα βάλουμε στη σειρά. Αν διαφωνείς με τον Τουσαίν, δεν σημαίνει ότι διαφωνείς με την προγραμματική παράδοση της 4ης. Αν εσύ θες να ακολουθείς τη γραμμή του Τουσαίν, εγώ δεν θέλω. Εγώ δεν είπα να είστε παρατηρητές στην 4η. Ότι είμαστε εμείς το τμήμα κι εσείς παρατηρητές. Να είστε μέλη.
Γιάννης
Είναι γνωστό ότι έχουμε δύο διαφορετικές λογικές για την προσέγγιση των πραγμάτων και στην Ελλάδα και στη Διεθνή. Η τάση μας δεν θεωρεί ότι η διαδικασία ανασύνθεσης τελειώνει με την ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Κάποιοι έφαγαν το χυλό του ΣΥΡΙΖΑ και σήμερα είναι οι πιο σέχτες απέναντι στο ΣΥΡΙΖΑ που θέλουν να κάνουν κάτι καινούργιο. Αν μπορούμε να συμβάλουμε, είναι χρέος μας. Εγώ το έκανα πάντα, ήμουν μαζί με τους διαφωνούντες του ΝΑΡ, στη Διαλεκτική στη Θεσσαλονίκη. Το πρώτο που κάναμε ήταν επαφές πριν αποφασίσουν να φύγουν. Το ίδιο κάνουμε καθυστερημένα επειδή κι αυτοί φεύγοντας από τον ΣΥΡΙΖΑ έγιναν 4 διαφορετικά αποκόμματα. Το θεωρώ χρέος για το ρεύμα μας. Έχουμε χάσμα τεράστιο. Από τη μία, έχουμε άποψη ότι όποιος ήταν στο ΣΥΡΙΖΑ είναι ξεγραμμένος και όποιος είναι ακόμα τον δέρνουμε και άλλα ξένα προς την τροτσκιστική παράδοση. Το 1946 που το αίμα των εκτελεσμένων από την ΟΠΛΑ τροτσκιστών ήταν ακόμα φρέσκο κάναμε συζητήσεις με το ΚΚΕ. Έχουμε χάσμα. Το ΑΝΤΑΡΣΥΑ και ξερό ψωμί δεν μας ενδιαφέρει τι συμβαίνει αλλού. Οι περισσότεροι θέλουν να ενώσουν ΛΑΕ και ΑΝΤΑΡΣΥΑ και να κατέβουν μαζί. Δεν είναι στεγανά τα πράγματα. Αν έχουμε άποψη και δεν ντρεπόμαστε γι’αυτή να πάμε να την πούμε. Δεν καταδικάζουμε την ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Τη θέση μου στο ΠΣΟ πολύ τη βαριέμαι, αν θέλετε κρατήστε την. Το ίδιο με το έντυπο, ποιος θα μπλέξει με μηνύσεις και με την εφορία κλπ. Σας το χαρίζω αν θέλετε, δεν είναι γαλόνι.
Βέρα
Γι’αυτά που είπε ο Γιάννης, ο ΣΥΡΙΖΑ μας δέρνει, όχι εμείς τον ΣΥΡΙΖΑ. Βγάζει αύρες, κάνει συλλήψεις και η ζωή συνεχίζεται. Το σχέδιο της παναριστεράς έχει απορριφθεί από την οργάνωση επανειλημμένα. Το πρόβλημα είναι ότι δεν προτάθηκε ποτέ. Δεν είναι δικό μας πρόβλημα αν μασάτε τα λόγια σας. Αν το σχέδιο είναι να μαζευτούμε όλοι μαζί, να αγαπηθούμε και να πάρουνε θέσεις αυτοί που τις κυνηγάνε, μας τα είπαν κι άλλοι. Δυστυχώς δεν είχατε το θάρρος να τα πείτε ανοιχτά και να κριθείτε. Υπάρχουν τρία πλάνα. Το ένα είναι αυτό που έχει η οργάνωση, αντικαπιταλιστική οργάνωση με επαναστατική πτέρυγα. Το άλλο είναι ότι όλα είναι ρευστά, όλα υπό διαμόρφωση. Δεν είναι εν κενώ οι πολιτικές διεργασίες, με το νούμερο 2 της ΚΕ του ΣΥΡΙΖΑ. Το άλλο πλάνο είναι της ΛΑΕ, κάνω κεντρικά κατεβάσματα και παντού.
Δεν μας καλέσατε να πάμε. Γιατί δεν σας ενδιαφέρει. Σωστά το είπε ο Παναγιώτης ότι δεν δεσμευόμαστε στο σχέδιο της οργάνωσης, αλλά είμαστε μέλη της 4ης., και μέλη της ΟΚΔΕ όσο είναι στην 4η. Άρα τι λέω: τι ζητάει η ΤΠΤ από την οργάνωση; Κάντε μια πρόταση, πείτε τι θέλετε, και η οργάνωση θα απαντήσει. Αν είναι η συμμετοχή στην 4η, να το συζητήσουμε. Το σε ποια οργάνωση με νοιάζει προσωπικά πάνω από την 4η. Ο λόγος ένταξής μου δεν ήταν η 4η. Θέλετε να μην είστε μέλη της ΟΚΔΕ και να είστε μέλη της 4ης; Πείτε να τα πούμε τίμια και ειλικρινά. Στην 4η είναι ο καθένας ό,τι δηλώσει. Δεν μπορεί να γίνεται συνέχεια αυτό. Διαλέξτε σε ποια οργάνωση είστε, κάντε μια πρόταση και να το συζητήσουμε ειλικρινά. Μιλάμε για διαφωνίες αγεφύρωτες. Δεν μπορεί να υπάρξει τέτοια λειτουργία. Να κοιτάμε και την παράδοση, αλλά και τι αποτελέσματα είχε. Στην Ελλάδα, όχι αλλού. Και όσον αφορά την 4η, εκεί κι αν έχουν διαλυθεί τμήματα. Εγώ δεν έχω πρόβλημα να είστε μέλη της 4ης, γι’αυτό έγινε και ο τσακωμός. Να ξέρω τι ζητάτε. Από την οργάνωση, όχι από την 4η. Θα είστε μέλη της οργάνωσης;
Νικόλας
Είναι όντως βαρετό να ξανασυζητάμε τα ίδια. Έχει δίκιο ο Παναγιώτης ότι είναι συνεπές αυτό που κάνει η ΤΠΤ σαν συνέχεια αυτών που έλεγε τα τελευταία δύο χρόνια. Και το κάνετε με χαρά και καλό είναι αυτό. Να βρείτε έναν χώρο να εκφραστείτε κλπ, να μην ασφυκτιάτε, όπως τώρα που απέχετε από πολιτικές και κινηματικές διαδικασίες επειδή δεν μπορείτε να συνυπάρξετε με την οργάνωση. Η οργάνωση δεν αντιμετωπίζει εχθρούς στην αριστερά, ούτε πολιτικά ούτε προσωπικά, εσείς είπατε ότι οι μορένοι είναι εχθροί της 4ης. Καταρχάς για τη διεθνή. Η διαδικασία της 4ης είναι ότι το τμήμα εισηγείται και αυτό έγινε λάστιχο από την 4η σε διάφορες περιπτώσεις. Ας μη μείνουμε στους τύπους. Επειδή έχετε άκρες μπορεί να μας πετάξετε εσείς έξω. Αλλά δεν μπορώ να δεχθώ τελεσίγραφα, αποφασίστε πρώτα τι θα κάνετε. Στην επόμενη ΚΕ μια συγκεκριμένη πρόταση από ΤΠΤ για το τι σχέση θέλει να έχει με την οργάνωση, τι θα κάνουν τα μέλη της ΤΠΤ και το τι θέλετε να κάνουμε στην Διεθνή. Δεν υπάρχει κανένα μίσος και κανένα προσωπικό ζήτημα. Ιστορικά ο λικβινταρισμός του στυλ ότι καθένας μπορεί να κάνει ότι γουστάρει στις οργανώσεις στην 4η κλπ θα συμφωνήσω με τη Βέρα στο πού κατέληξε. Δεν έχει κανένα νόημα να λέμε τα ίδια ότι εμείς είμαστε σεκταριστές κι εσείς με τα μαζικά κόμματα και η ιδρυτική της ΑΝΤΑΡΣΥΑ έχει 3000 μέλη και του ΔΙΚΤΥΟΥ 150.
Παναγιώτης
Είναι σαφές ότι οι δρόμοι μας έχουν χωρίσει. Ο πολιτικός χρόνος έχει τις δικές του στιγμές, δεν υπάρχει βιασύνη. Η δημόσια διαφωνία θα προχωρησει σε διαφορετική γραμμή στρατολόγησης, είτε με αυτή τη νέα οργάνωση είτε αλλιώς. Μπαίνουμε σε έναν δρόμο ξεχωριστό. Δίνουμε ένα περιθώριο. Ξεκάθαρα δεν σας θεωρούμε χειρότερους από τον Αλμπάνη. Πρακτικά μειώνεται το ποσοστό των ελπιδών μας του ενός για τον άλλον. Υπάρχει ένα κομμάτι τακτικής και ο πολιτικός μας στόχος είναι η συνέχεια του τμήματος αυτής της 4ης διεθνούς. Εσείς είπατε ότι είναι ανταγωνιστικά σχέδια. Φοβόμαστε το μέλλον του τμήματος, οικοδομούμε σιγά σιγά μια εναλλακτική. Δεν μας ενδιαφέρει να είμαστε μέλη μιας οργάνωσης, αλλά του τμήματος της 4ης. Δοκιμάστε να στήσετε το λενινιστικό κόμμα, αλλά δε θα το κάνετε, γι αυτό θα παίζετε το ρόλο της γκρίνιας. Εμείς δε θα το κάνουμε γι αυτό δεν το κάνουμε. Οι όροι είναι χειρότεροι από πριν 2 χρόνια. Θα βρεθεί ένας τρόπος να το λύσουμε. Να γίνει συνενόηση για το πολιτικό, το οικονομικό κλπ. Χρειαζόμαστε να στρατολογήσουμε σε διαφορετική στάση και θα φτιάξουμε και δομές στρατολόγησης. Αυτό οδηγεί ντε φάκτο σε μια ρήξη, το πώς θα το διαχειριστούμε είναι ανοιχτό. Μας ενδιαφέρει η 4η . στο μέτρο που κι εσάς σας ενδιαφέρει να βρούμε κι ένα μόντους βιβέντι. Σου ζητάω συγνώμη Νικόλα, δεν σε θεωρώ μαλάκα. Με την πολιτική σου στάση έχω πρόβλημα, όχι προσωπικά.
Γιάννα
Επιτέλους είναι θετικό που μπαίνουν τα πράγματα ανοιχτά, στην συνδιάσκεψη δεν έγινε αυτό. Εγώ θα επιμείνω πώς θα προχωρήσουμε ως οργάνωση; Τα έχουμε συζητήσει τα 2 διαφορετικά πολιτικά σχέδια, τα συζητήσαμε και έχουμε πάρει απόφαση. Η πλειοψηφία δεσμεύεται από την απόφαση, η μειοψηφία τι θα κάνει. Απλό είναι. θέλουμε να ξέρουμε, με δεσμεύσεις. Δεν μπορούν να μπουν όλα από την αρχή, αλλιώς να προκηρύξουμε καινούρια συνδιάσκεψη, κάτι που δεν δικαιολογείται με τίποτα… Το ερώτημα είναι πώς θα χειριστεί η μειοψηφία τις διαφωνίες της, αλλά αυτή θα το αποφασίσει. Εμείς περιμένουμε την απόφασή της. Αν ο Γιάννης βαριέται να είναι ΠΣΟ να παραιτηθεί. Υπάρχει το πολιτικό σχέδιο της οργάνωσης, ποιος το υπηρετεί και ποιος όχι. Χρειάζονται καθαρές απαντήσεις.
Κώστας
Δεν έχει νόημα να συζητάμε τα πολιτικά σχέδια. Το ποιοτικό στοιχείο είναι ότι θα είστε παρατηρητές σε όργανο μιας υπό συγκρότηση οργάνωσης. Όταν θα πας να πιάσεις γραφεία ας πούμε να ξέρουμε με ποιο μπάτζετ για 60 άτομα ή για λιγότερα. Η πίεση είναι και πρακτικά ζητήματα. Θα αναδιατάξω τις δυνάμεις μου στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ υπολογίζοντας τον Παναγιώτη ή όχι. Γι’ αυτό είναι η χρονική πίεση. Στο συνέδριο της 4ης ήταν 25 τμήματα και όλοι οι άλλοι παρατηρητές, συμπαθούντες, προσκεκλημένοι και διάφορα. Να ξεκαθαρίσουμε ότι στο βαθμό που θέλετε να είστε μέλη της 4ης να είστε. Μέχρι να γίνεται τμήμα ή μέλη κλπ αυτό είναι η πραγματικότητα. Δε θα κάνουμε αυτά που κατακρίνουμε που έγιναν στο Ισπανικό Κράτος. Τα ίδια έγιναν στην εποχή του Μητραλιά, που το τμήμα πάλι ήταν σεχταριστές και θα φέρνανε τον έναν και τον άλλον στην 4η. Μακάρι αυτή τη φορά να πάτε καλύτερα.
Μάνος
Δε θέλω να πω τίποτα πολιτικό. Φοβάμαι ότι μπορεί να είναι η τελευταία φορά που συζητάμε έτσι. Έκανα κι εγώ μια σύνδεση της υπό συγκρότηση οργάνωσης με τον ΣΥΡΙΖΑ και τους θεσμούς. Σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ ότι κανένας/καμία από την ΤΠΤ θέλει να πιάσει θέση κλπ. Θεωρώ ότι έχετε λάθος εκτίμηση για τους υπόλοιπους με τους οποίους πάτε σε κοινή οργάνωση. Υποτιμάτε τους έμπρακτους δεσμούς που έχουν αυτοί με τις θέσεις, όχι εσείς. Επειδή τώρα είναι η ευκαιρία να τα συζητήσουμε όλα αυτά. Υπάρχουν πολλές διευθετήσεις. Με την ευκαιρία να πούμε ότι δεν είναι ωραίο να παίρνετε παλιά μέλη της οργάνωσης και να λέτε ότι θέλουμε να διαγράψουμε τον Φελέκη, ή ότι κάποιος είπε κάπου κάτι κακό για τον τάδε κλπ. Δε θα στρατολογήσετε κανέναν πάνω σε αυτό.
Πρόταση: στην επόμενη ΚΕ Σάββατο 12 Γενάρη διευθετούνται οι μεταξύ μας σχέσεις. Ομόφωνα
Έντυπα-4
Παναγιώτης
Δεν απορρέει από το καταστατικό. Είναι πολιτικό θέμα. Πρέπει και τα δύο μέρη να συμφωνούν σε κάτι τέτοιο. Αφού σε αυτή την περίπτωση δεν συμφωνούμε ότι ο Γιάννης μπορεί να είναι και στα δύο, πάμε να αποφασίσουμε.
Φελέκης
Με κεκτημένη ταχύτητα βάλανε εμένα ενώ είχαμε πει από επιτροπή. Έγινε χωρίς να το κουβεντιάσουμε αυτό μεταξύ μας. Το πρόβλημα είναι ότι εμείς θα κρατήσουμε το περιοδικό για να δημοσιοποιούμε τις απόψεις μας και της 4ης.
Απόφαση: Θα αλλάξει ο Γιάννης από υπεύθυνο Σπάρτακου. Να προτείνει η ΣΕ, η ΚΕ θα αποφασίσει στην επόμενη συνεδριάσή της.
Εκλογές
Μάνος
Τουλάχιστον 3πλες εκλογές. Είναι πολιτικός κόμβος, παρόλο που δεν πιστεύουμε ότι αλλάζουν έτσι τα πράγματα. Έχει 3,5 χρόνια να γίνει οποιαδήποτε διαδικασία εκλογών. Η πολιτική σου πρόταση ζυμώνεται στις εκλογές και είναι ευκαιρία να μιλήσεις με πάρα πολύ κόσμο.
Στις ευρωεκλογές να επιμείνουμε να είναι ίδια τα κριτήρια με τις εθνικές. Άρα ενάντια σε μια ιδέα αντι-ΕΕ ψηφοδελτίου, υπέρ σε ένα αντικαπιταλιστικό ψηφοδέλτιο. Στις δημοτικές και περιφερειακές είναι η μεγαλύτερη κουβέντα και πρέπει να τοποθετηθεί και η ΠΑΑΕ. Οι περιφερειακές είναι προνομιακό πεδίο της ΑΝΤΑΡΣΥΑ σε σχέση με την υπόλοιπη αριστερά: ο κόσμος ψηφίζει χωρίς τον εκβιασμό της χρήσιμης ψήφου, τουλάχιστον όχι τόσο πολύ, και η ΑΝΤΑΡΣΥΑ έχει τη δύναμη να στηρίξει ψηφοδέλτια, ενώ η υπόλοιπη εξωκοινοβουλευτική αριστερά όχι.
Και στις δημοτικές είναι πιο εύκολο πια με τον Κλεισθένη, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ο νόμος είναι καλός, κάθε άλλο: είναι μεν πιο εύκολο να βγάλεις σύμβουλο, αλλά δεν έχει κανένα νόημα με τις νέες υπερεξουσίες του δημάρχου. Η συζήτηση πρέπει να περάσει μέσα από την ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Το περιφερειακό σχήμα της Αττικής υπολειτουργεί αλλά έκανε μια προσπάθεια συντονισμού, όχι όπως το δημοτικό του ΣΕΚ. Το ΣΕΚ ταυτόχρονα με τη συνεδρίαση του περιφερειακού σχήματος καλούσε μια σύσκεψη της παράταξης Κωνσταντίνου που το ανακοίνωσε στην Εργατική Αλληλεγγύη. Δεν ειδοποίησαν καν τα μέλη του συντονιστικού που είχε βγάλει η παράταξη, κι εκεί έχουμε μέλη που δεν το έμαθαν ποτέ. Το ΣΕΚ θέλει να βάλει τον Κων/νου για 3η θητεία. Αυτό δεν έχει ξαναγίνει πουθενά. Να γράψουμε μια τοποθέτηση. 1 χρειαζόμαστε σε δημοτικές και περιφερειακές αντικαπιταλιστικά σχήματα, όχι πρόβες ευρύτερων ενοτήτων που δημιουργούν τετελεσμένα. 2. Λειτουργούμε όχι με προηγούμενα και τετελεσμένα, όπως πχ έγινε στου Ζωγράφου με πρόσχημα ότι δε δουλεύει το σχήμα, το ίδιο έγινε και στο περιφερειακό της Θεσσαλίας. Να γίνει με απόφαση της ΑΝΤΑΡΣΥΑ, είτε αυτό είναι ΠΣΟ, είτε ΠΣΟ με σ/σ που συμμετέχουν στα τοπικά. Προφανώς και μπορεί να γίνει κάπου ένα ευρύτερο κατέβασμα, σε ιδιαίτερες συνθήκες, αλλά δεν μπορεί να είναι αυτή η πρότασή μας σε κεντρικούς δήμους όπως σε Ζωγράφου ή Καλλιθέα. Τα κριτήρια να συζητηθούν κεντρικά. 3. Να γυπερασπιστούμε τους εκπροσώπους που έχουν βγει, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν χρειάζεται εναλλαγή. Εναλλαγή και στους επικεφαλής και μέσα στη θητεία. Κάθε σύμβουλος είναι σύμβουλος του επόμενου, δεν είναι ανάγκη να ξαναπάει στο δημοτικό συμβούλιο. 4. Θα επιλέξουμε μια γενική κατεύθυνση εκπροσώπησης όλων των απόψεων που υπάρχουν στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ ή και όποιον συνεργαζόμενους. Το ΣΕΚ κάνει μεν κωλοπαιδισμούς, το ΝΑΡ εκ του ασφαλούς δεν τους κάνει, διότι ούτως ή άλλως θα πάρει τη μερίδα του λέοντος στους επικεφαλής. Άρα η εκπροσώπηση είναι κεντρική κουβέντα και όχι μόνο τοπικών συσχετισμών. 5. Θέλουμε συγκρότηση αντικαπιταλιστικών αντιδιαχειριστικών σχημάτων, όχι γενικά μαχητικών. Έχει σημαντικό το αντιδιαχειριστικό, φαίνεται και στους δημάρχους του ΚΚΕ και της ΛΑΕ, για τους οποίους ο πολιτικός απολογισμός δεν είναι καλός. Να είναι σαφές ότι δεν υπάρχει προοδευτική διαχείριση. 6. Τα σχήματα δεν θα σπεύσουν να στηρίξουν σε 2ους γύρους τον έναν για να μη βγει ο άλλος. Υπάρχει ασφαλώς μια διαφορά στο να περάσει η ΧΑ σε 2ο γύρο. Γενικά όμως δεν πηγαίνουμε για το λιγότερο κακό. Δεν ψηφίζουμε συριζαίους, την παράταξη της κυβέρνησης, για να μη βγει το πασοκ ή η δεξιά. Εξετάζουμε ειδικές περιπτώσεις.
Κρασσάς
Βέρα
Πρώτα λίγα πράγματα που ξέρω από Ζωγράφου. Είναι σαφές ότι η διάσπαση αυτή την στιγμή του δημοτικού σχήματος είναι αστεία, αφού μετά από κάποια χρόνια μοιάζει να δουλεύει καλύτερα. Επί της ουσίας τόσο η Μετάβαση, όσο και η ΤΠΤ έφεραν το σχήμα προ τετελεσμένων, αφού η παρουσία τους στο νέο σχήμα μαθεύτηκε από τα τοπικά σάιτ κλπ, δεν πήγαν ούτε στην συνέλευση του σχήματος, ούτε της τοπικής να το πουν. Γενικά του Ζωγράφου ήταν πάντα μια περιοχή που η δεξιά πτέρυγα της ΑΝΤΑΡΣΥΑ δοκίμαζε νέα πλάνα. Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και τώρα, όπως και στις προηγούμενες δημοτικές με ΑΡΑΝ/ΑΡΑΣ.
Για την Καλλιθέα. Υπήρξε ένα κάλεσμα ανένταχτων σ/σ κυρίως από την Εργατική Λέσχη για την δημιουργία δημοτικού σχήματος. Τα μέιλ που στάλθηκαν με το κάλεσμα ήταν προσωπικά και όχι προς οργανώσεις. Παρευρέθηκαν στην πρώτη συνέλευση όλες οι οργανώσεις της τοπικής ΑΝΤΑΡΣΥΑ, ΛΑΕ, ανένταχτοι, Κόκκινο Νήμα, ΔΕΑ, πρ.ΚΚΕ και το σχήμα των Παρεμβάσεων ΟΤΑ στον δήμο. Δηλαδή τα πάντα όλα. Η πίεση για να παρθούν συγκεκριμένες αποφάσεις και να εκλεγεί συντονιστικό από την πρώτη συνέλευση, που αντικειμενικά για όλες τις δυνάμεις ήταν αναγνωριστική, προήλθε από ελα λιμπερτα και μετάβαση. Είναι σαφές ότι και οι δύο αυτές οργανώσεις είναι σε συνεννόηση με τους ανένταχτους που έκαναν το κάλεσμα. Μετά από πίεση των υπολοίπων (κυρίως εμείς, ΝΑΡ και πρ.ΚΚΕ) δεν εκλέχθηκε κάποιο όργανο, αλλά συγκροτήθηκε μια ανοιχτή επιτροπή που στόχο έχει να φέρει στην επόμενη συνέλευση ένα σχέδιο διακήρυξης και καταστατικών αρχών. Η τοπική της ΑΝΤΑΡΣΥΑ προσπαθήσαμε να γίνει για να συζητήσει γι’ αυτό και με συνεχή κωλύματα του ΣΕΚ δεν έγινε. Για το συγκεκριμένο εγώ προτείνω να μπούμε συγκρατημένα, αλλά να είμαστε σίγουροι/ες ότι με βάση τις πολιτικές δυνάμεις σίγουρα δε θα είναι ρόδινα τα πράγματα.
Για το γενικό των εκλογών συμφωνώ με τα κριτήρια που μπήκαν από τον Μάνο και νομίζω ότι με αυτά πρέπει να πάμε.
Γιάννα
Για τα περιφεριακά από επαρχία. Είναι δύσκολο να υπάρχουν δημοτικά στην επαρχία. Από τις προηγούμενες περιφερειακές υπάρχει μια μαγιά περιφερειακών σχημάτων που λειτουργούν με μύρια προβλήματα, αλλά έχουν μια παρουσία που μπορούμε να θεωρήσουμε ότι τα διαχωρίζει από όλα τα άλλα. Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ στη Θεσσαλία κάνει μια δουλειά όσο μπορεί, όλοι ξέρουν ποιοι είμαστε και έχουμε φτιάξει ένα προφίλ. Το ζητούμενο είναι να καταφέρουμε να κρατήσουμε τα σχήματα χωρίς να είναι προσωπικοκεντρικά, αυτό είναι το στοίχημα. Η διαφορά της Αθήνας από την επαρχία είναι αυτή. Στην επαρχία υπάρχει περισσότερο συλλογική δουλειά απ’ ό,τι στην Αθήνα. Στο δημοτικό της Αθήνας έχει τεράστια ευθύνη το ΣΕΚ που συνδέεει γραμμικά την δημοτική κίνηση με την ΚΕΕΡΦΑ και τον Κων/νου, ενώ στο περιφερειακό δεν ταυτίστηκε. Τα σχήματα να ταυτιστούν με πολιτικές και όχι με πρόσωπα. Στην επαρχία αυτό που έχουμε να παλέψουμε είναι η πολυτασική εκπροσώπηση. Να μην είναι γραμμική η δημόσια εικόνα με την παρουσία. Έχουμε την δυνατότητα να το κάνουμε αυτό. Κατά την γνώμη μου η πρόταση είναι στηρίζουμε τις αντικαπιταλιστικές κινήσεις στις περιφέρειες και αντικαπιταλιστικές κινήσεις στους δήμους. Όχι αντι-ΣΥΡΙΖΑ, όχι παναριστερά, όχι όλοι μαζί να φύγει ο Μπέος πχ. Δε θα πάρουμε τα άπειρα, αλλά η απλή αναλογική βοηθάει. Είναι μια ευκαιρία οι δημοτικές και περιφερειακές για να προπαγανδίσουμε το αντικαπιταλιστικό πρόγραμμα. Δεν πάμε για να βγάλουμε συμβούλους, αλλά για να ανοίξουμε την πολιτική συζήτηση με τα δικά μας χαρακτηριστικά. Στα υπάρχοντα σχήματα απαιτούμε πολυτασική εκπροσώπηση, φτιάχνουμε νέα αντιαπιταλιστικά σχήματα.
Παναγιώτης
Υπάρχουν κάποιες διαφορές. Πώς τα ορίζουμε στο επίπεδο του δήμου; Αντιδιαχειριστικά στην αστική διαχείριση, είναι κινηματικά κλπ, αλλά όχι στη βάση ενός συνολικού προγράμματος. Είναι πιο πλατιά, αλλά έχουν κάποιες διαχωριστικές. Το ζητούμενο είναι τι έκαναν οι κινήσεις στο δήμο τους. Για παράδειγμα το Χαλάνδρι. Του Ζωγράφου δεν είναι τέτοια περίπτωση, το ΚσΠ ήταν καμάρι ενότητας, αλλά τώρα η διάσπαση του ΝΑΡ έφερε και διάσπαση του σχήματος. Νομίζω ότι δεν χρειάζονται τα δύο σχήματα. Αυτή η λογική έχει δημιουργήσει την ψευδαίσθηση ότι όλοι θα βγάλουν συμβούλους, αλλά και να βγάλεις παρέμβαση δεν κάνεις. Η σ.Αθηνά που πήγε εκεί συνεργάζεται με αυτούς τους σ.χρόνια. απ’ ότι ξέρω δεν θα συμμετάσχει εκεί. Είναι λαθεμένη η τακτική να πάει το θέμα στα κεντρικά της ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Δεν μου αρέσει αυτό που ακούω από την Βέρα να φύγουμε από αυτό που φτιάχνεται στην Καλλιθέα. Είναι λαθεμένη η λογική που περιέγραψε η Βέρα. Καταρχήν για να κερδίσεις κάτι πρέπει να δουλέψεις στην γειτονιά. Οι περσόνες υπάρχουν, αλλά κάπως δημιουργούνται και σημαίνουν και κάτι πολιτικά. Το πρόγραμμα δεν κατεβαίνει στην πλατεία, αλλά οι άνθρωποι. Το ΣΕΚ στην Αθήνα το έκανε λάθος, αλλά παρόλα αυτά κάτι έκανε. Η λογική τους είναι προσωποκεντρική. Να δείξουμε μια ελαστικότητα, αλλά είναι προβληματικό. Για του Ζωγράφου η σ.Αθηνά δούλεψε 20 χρόνια με τους σ/σ, αλλά θα μιλάμε με όλους, δεν μπορεί να τους πετάξει, δεν συμφωνούμε με τη διάσπαση. Αν εννοήσουμε το αντικαπιταλιστικό σχήμα σαν ένα σχήμα ΝΑΡ και οι φίλοι του, είναι σεχταριστική περιχαράκωση. Και για το ελληνικό με ανησυχεί αυτό που άκουσα ότι ο Κορτζίδης είναι το ίδιο με την δεξιά και άρα ψηφίζουμε κατά συνείδηση. Είναι κινηματικός, είναι αγωνιστής, είναι ρεφορμιστής, αλλά έχει συνδεθεί με κάποια πράγματα. Εμείς είμαστε αντικαπιταλιστές, αλλά δεν έχουμε συνδεθεί με τίποτα. Αν είναι ο Κορτζίδης που ξέραμε είναι πρόβλημα να πεις ότι ψηφίζω κατά συνείδηση. Δεν συγκροτείς έτσι αντικαπιταλιστικά σχήματα, ρεύματα κλπ. Το αντικαπιταλιστικό πρέπει να είναι κάτι πιο ευρύ. Πλατιά αντικαπιταλιστικά σχήματα είναι και με πιο θολές δυνάμεις. Σε περιφερειακό επίπεδο είναι διαφορετικά. Στην περιφέρεια περνάνε βρώμικα πακέτα, λεφτά, έργα κλπ. Να είμαστε καθαροί. Η θέση μας είναι είμαστε εκεί και τους αποκαλύπτουμε, η Κουτσούμπα δεν το έκανε αυτό. Το τι κάνουμε στην περιφερεια κλπ. Στο 2ο γύρο δεν μπορούμε να ψηφίσουμε διαχειριστές μνημονίου κλπ., κόσμο μποτισμένο στην διαχείριση. Δεν είναι εναλλακτική στους δεξιούς κλπ. Κατά περίπτωση σε 2ους γύρους θα κρίνεις για ακραίες περιπτώσεις. Στα δημοτικά δεν μπορούμε να προωθούμε καμία λογική περιχαράκωσης.
Ηλίας
Προχθές πηγα στο μαζεμα της περιφερειας. Εισηγηση πεπραγμενα. 40 ατομα. Συνεπεσε με δημου(σεκ) κ εκδηλωση νκα. Από οργανωμενες ολοι της ανταρσυα. Εισηγηση από κουτσουμπα κ αδαμοπουλου. Γενικα γνωστα αυτά που ειπωθηκαν. Πολύ συγκεκριμένο πολιτικό μάζεμα η αττική. Μιλάμε για την περιφέρεια
Διαχειρίζεται τεράστια ποσά
Νεκροί μάνδρα, φωτιές, αποβάθρα λατσης, ελληνικό
Αντιλαμβάνεστε πόσο αντιδιαχειριστικο έπρεπε να είναι αυτό, η παρέμβαση στο περιφερειακό. Όποτε πήγαιναν επιτροπές κατοίκων, οι σύμβουλοι της ανταρσυα ήταν εκει και τους υπερασπιζονταν. Δεν εφεραν τα καναλια σα το λαφαζανη, λεμε για κουτσουμπα αλλα πιο περσονα από λαφα δεν υπαρχει
Όταν εσπασε λαε συνεργαστηκαν οι μισοι, η αλλη μιση λαε στο περιφερειακο σχημα ψηφιζει συριζα.
Στη συνελευση ειπωθηκαν 2 πραγματα. Τα γενικα της εισηγησης(υπαρχει γραπτη).
Ο σεκιτες-σηφακακης ηρθαν και προτειναν παπαδακη για επικεφαλής περιφέρειας. Ο παπαδακης ειπε ότι θα δεχθει εάν το προτεινει ολοκληρη η ανταρσυα. Η μεταβαση (βαινας) επεμενε ότι βιαζομαστε και να φωναξουμε και αραν-αρας. Το γνωστο παραμυθακι της παναριστερας, δεν το κανουν μονο τοπικα δηλαδη, να το κλεισουμε. Το ναρ ειπε να συνεργαστουμε (πχ με τη νικολιδακη) αλλα όχι γενικα κ αοριστως, με ανθρωπους που τηρησαν μια συνεπη σταση
Στο ηράκλειο το σχήμα δημιουργηθηκε από τα πανω, πηρε 3,3 %, ξεκινησε δυναμικα, ειχε γραφεια, αλλα και ανισομερειες. Από το ναρ υπηρχε αδυναμια, ενας πηγε μεταβαση ενας αποχωρησε, εχει μεινει η πιτσιρικαρια που δεν εμφανιζοταν. Οι σεκιτες με το γνωστό στυλακι, συνεδρίαζαν 5/7 μέρες στα γραφεία. Σιγά σιγά ατόνησε το πράγμα, μειωθηκαν τα χρηματα, συγκεκριμενοι σηκωσαν το βαρος, χρέος στον ταβουλαρη. Το σεκ τοτε θυμηθηκε την εναλλαγη, επειδη ο 2ος ήταν δικος τους. Ενώ αρχικά μόνο εμείς το είχαμε ψηφίσει.
Τελευταίο, μπλοκάραμε το δημοτικό σχήμα, όταν ο δήμος ήθελε να κάνει έφεση σε αποφάσεις πρωτόδικες για τα δώρα των εργαζομένων. Νικήσαμε και ο κόσμος κέρδισε 2000 ο καθένας
Κι άλλες μάχες, ιδιωτικοποιήσεις παιδικών σταθμών κλπ.
Οι σεκιτες 3 πουλάκια κάθονταν, δεν ασχολιόντουσαν. Η ανταρσυα εχει ταυτιστει με συγκεκριμενα προσωπα. Προχθες οι σεκιτες θυμηθηκαν περι δημοκρατιας, ότι δεν παραιτήθηκε ο ταβουλαρης. 13 γεναρη συνελευση. Οι ναριτες πιτσιρικαδες δε πολυθελουν να ξανακατεβουμε. Γενικως η εικονα είναι ότι ο κοσμος εχει καταλαβει ποσο σημαντικο είναι το σχήμα , αλλα είναι εμποδιο οι ανισομερειες του σχηματος. Εχουμε ηγεμονευσει στο χωρο της αριστεράς. Λαε δεν υπηρχε. Η συριζαια πιο δεξια απ το δημαρχο. Ο κκες δεν ηξερε τι του γινεται, εβγαινε εξω να παρει γραμμη, ή επαιρνε γραμμη από ταβουλαρη
Ηταν καλη η παρουσια, αλλα φοβαμαι ότι εμποδιο θα είναι η σταση των οργανωμενων δυναμεων
Τη τριτη στη ΚΣΕ
Θα βγει μίσος από τον κοσμο στις εκλογες, κα δεξιοστροφο και αριστεροστροφο.
Θα γινουν πολλα μεχρι τις εκλογες, η δουλεια μας ξεκιναει από τωρα.
Να δουμε ποιος θα παει τη τριτη στη ΚΣΕ, εχω προβλημα και εγω.
Μανος
Πρέπει να κάνουμε μια καλή συνεδρίαση για να βγάλουμε κείμενο διακήρυξης εκ μέρους μας. Ίσως 2 ΚΕ μες το Γενάρη. Και συγκεκριμένα τι κάνουμε σε όσα σχήματα συμμετέχουμε.
Στα περιφερειακά δεν μπορείς να πεις ότι επειδή συμφωνείς με τη ΛΑΕ για τα ΕΣΠΑ, πχ, αφήνεις το ρόλο που έπαιξαν στα εθνικά. Δεν συνεργαζόμαστε με ΛΑΕ. Το ίδιο ισχύει για τους κεντρικούς δήμους, κυρίως Αθήνα.
Στα τοπικά μπορούμε να πούμε ότι χρειάζονται ευρύτερες αντικαπιταλιστικές συσπειρώσεις, αλλά βρισκόμαστε σε συγκεκριμένη συγκύρια. Δεν είμαστε στο 2006 που καλέσαμε να είναι κ το «ΡΙΖΑ» μέσα. Σε πολλές περιοχές τότε ήταν κ το ΚΚΕ μλ, αλλά μετά τον Καλλικράτη αποφάσισε ότι δεν θα κατεβαίνει στις δημοτικές. Στου ζωγράφου ήταν ένα παράδειγμα επιτυχημένο, από αριστερή πτέρυγα συριζα μέχρι αριστερισμό(εεκ). Αυτή τη στιγμή η δύναμη έγινε αδυναμία, ο καθένας είχε το δικό του σύμβουλο και αγνοούσε το σχήμα. Άρα ήταν τελικά ευκαιριακή συμμαχία. Το ξεκίνημα εμφανίζεται παντού σα να εκλεχτήκαν μόνοι τους, είτε εκλέχτηκαν με εμάς είτε με το ΣΥΡΙΖΑ. Δεν είναι λοιπόν ότι θέλουμε μόνο ανταρσυα ή μόνο ναρ αρις εμείς. Απλώς πρέπει να βλέπουμε σε κάθε εποχή ποιο είναι το μεγάλο πρόβλημα. Πρόσφατα στο Χαλάνδρι πχ στο όνομα της πολυτασικότητας βγήκε ένας δήμαρχος να κάνει καριέρα. Αυτή τη στιγμή το πρόβλημα μας δεν ήταν ο σεχταρισμός. Και στου ζωγράφου η ενότητα χωρίς αρχές δημιούργησε το πρόβλημα. Το καινούριο που σχήμα καλέστηκε από μετάβαση κ λαε, είναι ψευδοενωτικό, πρόβα κεντρικού κατεβάσματος. Η διάδοχη κατάσταση του πλατιού σχήματος είναι ο ανταγωνισμός μεταξύ 2 σχημάτων ποιο θα επικρατήσει.
Άρα
Δεν είναι δυνατόν στου ζωγράφου να εξαιρέσεις από τη κριτική σου τον εθνικισμό της ΛΑΕ, έχει όλους τους φοιτητές κ τόσα σχολεία. Παρότι δεν είναι τοπικό θέμα. Είναι μεγάλο λάθος η διαφαινόμενη συμμετοχή μέλους της ΤΠΤ στο σχήμα της ΛΑΕ.
Ταυτόχρονα, στον κόσμο χρειάζονται επιχειρήματα γειωμένα στην τοπική δράση. Για τη Καλλιθέα, θεωρώ πρέπει να πάμε και ας φύγουμε μετά. Βασικό κριτήριο ότι υπάρχουν πολλοί ανέντακτοι. Μπορούμε να προσπαθήσουμε να πούμε ότι είναι σούπα και να δούμε τι θα κάνουν μετά. Το ελληνικό είναι η μεγαλύτερη αποτυχία των τοπικών κινημάτων του συριζα. Είχαν σηκώσει το ελληνικό και το πούλησαν, κυριολεκτικά. Όπως κ στον Πειραιά, η πιο δεξιά εκδοχή. Ο Κορτζιδης ήταν η αιχμή του δόρατος των «προοδευτικών» δήμων (4 δήμοι, ευρωπαϊκό φόρουμ κλπ.) και απέτυχε όλο αυτό. Κανείς δε λέει ότι είναι το ίδιο με τη δεξιά (και ο Κωσταντατος όμως ένας πασοκος είναι που πήγαινε όλο και πιο δεξιά). Αυτή η τακτική όμως απέτυχε και πρέπει να αναδειχτεί αυτό πολιτικά, μια αντιπρόταση.
Άρα να πάμε για μια διακήρυξη και για μια πιο λεπτομερή συζήτηση σε όλες τις περιοχές που μπορούμε να παρέμβουμε.
Νικολας
Προτείνω να γίνει ολομέλεια (ακτίφ) για το θέμα των δημοτικών εκλογών με όσους ενδιαφέρονται. Ας πούμε 9 Ιανουαρίου.
Εκδηλωση Δεκεμβρη
Ηλιας: Ειχε προταθει Σαββατο 22.
Δεν είναι βολικο.
Να το κανουμε καθημερινη.
Μπορουμε Πεμπτη 20.
Εισηγητης; Ρωταμε τη Χριστίνα.
ΙΠΚΕ
Κωστας: Το προγραμμα το εχετε δει. Θα αποτιμησουμε μετα. Είναι στο παιδαγωγικο. Είναι λιγο διαφορετικο. Δεν εγινε με τη λογικη να δουμε ποιες είναι οι συγγενεις οργανωσεις. Εχει ένα βασικο κορμο. Θα είναι καινουριος κοσμος. Θα εχουμε τραπεζακι. Σαββατο βραδυ παρτυ στα γραφεια.
Γιαννα: Το μοιραζουμε ηλεκτρονικα παντου. Ξεκιναει Παρασκευη 6. Να ειμαστε εδώ στις 4 να μεταφερουμε τα πραγματα. Το Σαββατο μετα την εκδηλωση να πουμε όλοι στα γραφεια.
Κωστας: Επισημανση για τη συνεπεια της ωρας. Δεν μπορει να παει πολύ αργα. Χρειαεται φυσικη παρουσια.
Γιαννα: Θα ερθουν καποιοι πρωτη φορα. Καποιες εισηγησεις είναι από ανθρωπους που το ζητησαν μονοι τους.
