Παγκόσμια Συνέδρια
Βιβλιοθήκη
Πρακτικά ΚΕ 09.11.2014
Παρόντες/ούσες: Γιάννης Φελ., Βέρα Ρ., Τάκης Θ., Ηλίας Λ., Μάνος Σκ., Παναγιώτης Καρ., Χάρης Μ., Δημήτρης Χαρ., Παντελής Αυθ., Κλεάνθης Αντ., Τάσος Αν., Τάσος Γ.
Α. Ενημερώσεις:
-Μάνος: ΔΕΑ-Κόκκινο αποφάσισαν να μην μας καλέσουν στο ενοποιητικό τους συνέδριο, γιατί δεν συζητάμε για αριστερή κυβέρνηση. Θα καλέσουν Σωτήρη και Παπακωνσταντίνου.
-Ηλίας: Θυμίζω ότι στην εκδήλωσή τους είχαν μιλήσει Νταβανέλος, Μαστρογιαννόπουλος και Σωτήρης.
-Κλεάνθης: Διήμερο ΕΑΑΚ. Σύγκρουση μεταξύ ΝΑΡ/ΑΡΙΣ από τη μία: «ο ΣΥΡΙΖΑ δε θα κάνει τίποτα» και ΑΡΑΝ/ΑΡΑΣ από την άλλη: «τεράστια σημασία να πιέσουμε την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ». Η ΑΡΑΣ μάλιστα έλεγε ας πέσει όπως να είναι η κυβέρνηση, έστω για πρόεδρο της δημοκρατίας· να πιέσουμε να μην ψηφιστεί. Η ΑΡΑΝ είχε διαφοροποίηση στο εσωτερικό της. Η παρέμβασή μας είχε προβλήματα. Διαφωνία στο αμφιθέατρο για αποτίμηση του κινήματος και για τo ζήτημα της κυβέρνησης.
-Μάνος: Η συζήτηση για την Ουκρανία έχει πάρει χαρακτηριστικά «παράκρουσης». Δεν με πειράζουν τα κείμενα, αλλά οι σχολιασμοί δεν προσφέρουν κάτι. Όλοι/ες έχουμε καταλάβει τι συμβαίνει. Έχει δημιουργηθεί νοσηρό κλίμα. Τα μέλη έχουν κουραστεί, Παναγιώτης έχει εξοντωθεί με την καμπάνια (χωρίς βοήθεια).
Δε θεωρώ ότι πρέπει να ψηφίσουμε τι ακριβώς γίνεται στην Ουκρανία. Σε αυτό μπορούν να υπάρχουν διαφορετικές απόψεις. Αν υπάρχει θέμα να φύγουμε από την καμπάνια, να ψηφίσουμε. Η Ουκρανία δε θα έπρεπε να είναι το Α και το Ω. Αν δεν εκτονωθεί η κατάσταση, δεν είμαι διαθέσιμος για ΠΓ. Όλη αυτή η κουβέντα δεν αντιστοιχεί στην καθημερινή μας παρέμβαση. Έχει δημιουργήσει παραλυτικά χαρακτηριστικά η συζήτηση.
-Δημήτρης Χαρ.: Κακώς δε συζητήθηκε σωστά στη συνδιάσκεψη, ενώ έμπαινε στην παράλληλη συζήτηση. Έπρεπε να έχουμε συγκεκριμένα-συνοπτικά κείμενα, δεν είχαμε. Ποτέ δεν είναι αργά να γίνει συγκροτημένα και πολιτικά η συζήτηση μέσα στην οργάνωση. Έχω πρόβλημα με τους χαρακτηρισμούς. Να κρατήσουμε τη συζήτηση σε υψηλό πολιτικό επίπεδο, μεταξύ σ/σ.
-Τάσος Γ.: Δε βρίσκω θέμα τώρα. Η ανταλλαγή κειμένων είναι κουραστική, αλλά δεν το βρίσκω ενοχλητικό. Ο καθένας προσπαθεί να μας ενημερώσει. Έξω από το χώρο μας οι χαρακτηρισμοί «προδότες» κλπ. Έχει δοθεί μεγαλύτερο βάρος. Η θέση μας για την Ουκρανία δεν είναι καθοριστική για τη δουλειά μας, άρα ορθά δε βάλαμε θέμα «Ουκρανία» στη συνδιάσκεψη. Αν θέλουμε συζήτηση, να γίνει με κείμενα, ολομέλεια κλπ. Φραγμούς δεν μπορούμε να βάλουμε για τα κείμενα.
-Γιάννης Φ.: Παρατραβάει αυτή η ιστορία. Υπάρχει μια ένταση, λες και εξαρτάται η κατάσταση στην Ουκρανία από την ΟΚΔΕ. Ο ρόλος μας είναι μια διεθνιστική, προλεταριακή θέση. Πολύ κακώς παίρνει τέτοιες διαστάσεις. Μαφίες κλπ. έχουμε και από τις δύο πλευρές. Να υποστηριχθούν οι αριστερές νησίδες και στις δύο πλευρές. Εκεί οι ιδέες κατακρεουργήθηκαν από τον σταλινισμό και μόνο προλετάριοι σκοτώνονται. Δεν μπορούμε να σταματήσουμε τη συζήτηση. Έκκληση για πολιτικά/συντροφικά πλαίσια.
-Παναγιώτης Καρ.: Ο διάλογος γίνεται με όρους χουλιγκανισμού. Μ’ αυτό έχω πρόβλημα. Ανεκτικότητα στη διαφορετική άποψη. Δύο κείμενα και συζήτηση/ψήφιση στους πυρήνες.
-Παντελής: Η Ουκρανία απασχολεί πολύ την ελληνική αριστερά. Το τμήμα που έχει την άποψη της αντιφασιστικής εξέγερσης στην Αν. Ουκρανία και να στηρίξουμε άνευ όρων αυτόν τον αγώνα θεωρεί τους άλλους φιλοφασίστες. Οι ναρίτες ταυτίζουν ΣΕΚ-ΔΕΑ με ΚΚΕ και ότι κάνουν τα στραβά μάτια στους φασίστες του Κιέβου. Ένα κομμάτι της ρεφορμιστικής αριστεράς κοιτάει τις συμμαχίες του ελληνικού καπιταλισμού σε φιλορωσική κατεύθυνση. Η καμπάνια και τα μέλη της κάνουν το ίδιο και η ΟΚΔΕ παρασύρεται. Η άλλη άποψη κατηγορήθηκε για ελλιπή αντιφασισμό.
Δεν προστατευτήκαμε από το προεδρείο της συνδιάσκεψης. Υπερασπίζομαι τον εαυτό μου και επιχειρηματολογώ στη λίστα, μέχρι να πείσω, όσο είμαι μέλος της ΟΚΔΕ. Δεν μπορεί να μου το αφαιρέσει κανένας
Για να γίνει συζήτηση, πρέπει να εξασφαλίσουμε ισότιμη, δημοκρατική κουβέντα. Το θέτω σαν προϋπόθεση. Δεν μπορεί να γίνει με χαρακτηρισμούς. Κείμενα από ΚΕ και ολομέλεια, όχι μόνο πυρήνες. Δικαίωμα να υπερασπιστώ τον εαυτό μου απέναντι στις επιθέσεις.
-Τάσος Αν.: Το διαδικαστικό θέμα πηγάζει από ουσιαστικό ζήτημα: όπως το γνωρίσαμε και στις αντίστοιχες διαδικασίες στη Γιουγκοσλαβία, οι διαφωνίες μας δεν θα λυθούν εύκολα, γιατί πηγάζουν από τις άγριες διαδικασίες πρωταρχικής συσσώρευσης που οδηγούν σε βίαιες συγκρούσεις μηχανισμών, πληθυσμών, χώρων. Μια πλειοψηφική άποψη στην οργάνωση δεν μπορεί να αναιρέσει τις ουσιαστικές διαφωνίες, που θα συνεχίσουν. Άρα, το ζήτημα είναι να μπορεί η συζήτηση να συνεχίσει, όχι να σταματήσει. Και η δική μας ευθύνη είναι να την οργανώσουμε, όχι να την καταστείλουμε εν ονόματι μιας προσωρινά διαμορφωμένης πλειοψηφίας.
-Τάκης: Ο διάλογος στην ΟΚΔΕ είναι σχετικά κόσμιος. Το πρόβλημα είναι πολιτικό. Η θέση για την Ουκρανία πρέπει να έχει παιδευτικό ρόλο. Η άποψη της ΚΕ δεν ήταν σωστή. Η κατηγορία για ίσες αποστάσεις είναι λανθασμένη. Το έθνος το οποίο καταπιέζεται πρέπει να έχει θέση ενότητας της εργατικής τάξης και όχι το σπάσιμο. Άρα: α/λάθος η κατηγορία περί ίσων αποστάσεων προς Παντελή· β/λάθος Παντελή για Μαϊντάν· γ/να γίνει κατανοητό πως στην Ουκρανία δεν υπάρχει τμήμα που να υποστηρίζει την επαναστατική στρατηγική. Να γίνει συζήτηση για τις θέσεις για την αυτοδιάθεση.
-Βέρα: Να μείνουμε στο διαδικαστικό, την πολιτική μου γνώμη θα την εκφράσω στην κουβέντα που προτείνεται να γίνει. Αν υπάρχουν παράπονα από το προεδρείο, να ζητήσω συγγνώμη. Να πάμε σε οργανωμένη ολομέλεια. Μέχρι τότε ας έχουμε μια θέση. Στο καινούριο σάιτ υπήρξε μέριμνα να υπάρχουν και τα δύο κείμενα. Για μένα όμως, η ολομέλεια δεν εξασφαλίζει ότι ο χουλιγκανισμός θα σταματήσει στα μέιλ και εγώ έχω κουραστεί να διαβάζω γι’ αυτό και χάνουμε π.χ. την ανακοίνωση για την απεργία.
-Ηλίας: Για τα ζητήματα της Ουκρανίας από το Δεκέμβρη φάνηκαν οι διαφορετικές αποχρώσεις. Ξεκίνησε να γίνεται κανιβαλική μετά το ΠΣΟ. Και μετά εκατέρωθεν εκτοξεύονται διάφορα. Κατηγορίες για «σταλινισμό», «ψευτοτροτσκιστές» κλπ. και από τις δύο πλευρές. Κατανοητό να υπάρχουν δύο απόψεις. Δεν καταλαβαίνω γιατί ο Παντελής αμφισβητεί ότι δεν μπορούμε να κάνουμε δημοκρατική συζήτηση. Δεν είμαστε ΣΕΚ. Ο τρόπος που γίνεται δε διαπαιδαγωγεί κανέναν. Όντως δεν είναι το κέντρο, αλλά απασχολεί την αντικαπιταλιστική αριστερά. Είμαστε πολύ πιο κοντά για το τι συμβαίνει από το ΣΕΚ κλπ. και από το ΝΑΡ που δεν έχει εικόνα για τον αντιφασισμό εδώ.
Yπάρχει παραπληροφόρηση, αλλά ο Παναγιώτης έχει μια πολύ γενική εικόνα από σ/σ που διαβάζουν δυτικά ΜΜΕ. Είναι κακό να το παίζουμε μεγαλοφυείς. Αν δεν περνάει το δικό μας να πεισμώνουμε, να φεύγουμε κλπ. Οι προφητείες δε μου λένε κάτι. Οι σ/σ του Borotba είναι εκεί και ξέρουν.
-Κλεάνθης: Να υπερβούμε τη διαφωνία με προωθητικό τρόπο. Να ζητήσουμε να γραφτούν κείμενα που να συνδέουν Ουκρανία – Ελλάδα και να εξηγήσουμε ότι η λίστα είναι για ενημέρωση.
-Μάνος: Το ερώτημα είναι άλλο. Δεν μπορούμε να πάρουμε απόφαση σε ζήτημα εκτίμησης, αλλά συμμετοχής σε επιτροπή. Θεωρώ ότι μάλλον δεν ανεχόμαστε διαφορετικές απόψεις. Ελευθερία σημαίνει όλοι να λένε ό,τι θέλουν, αλλά ταυτόχρονα να δέχονται κριτική. Να μην συντηρήσουμε αυτό το νοσηρό κλίμα. Δεν υπάρχει προσπάθεια φίμωσης. Και οι συστάσεις πάνε εκατέρωθεν. Η διαφωνία παιζόταν σε μία φράση και φτάσαμε σε τέτοιους χαρακτηρισμούς. Αν χρειάζεται να το ξανασυζητήσουμε στα όργανα και στους πυρήνες, να το κάνουμε. Αν ζητηθεί ολομέλεια επίσης να την κάνουμε, εγώ προσωπικά όμως διαφωνώ. Αν τώρα, ενόψει συνδιάσκεψης ΑΝΤΑΡΣΥΑ, βάλουμε ολομέλεια για την Ουκρανία, αν το νούμερο ένα στην πολιτική μας ατζέντα είναι η διαμάχη για την Ουκρανία, πάμε μόνο για διάλυση. Αυτό δεν μπορώ να το υπηρετήσω. Πρέπει να βγάλουμε κείμενο καθηκόντων σε επόμενη ΚΕ, όχι εκτιμήσεων. Για μένα τώρα η Νο. 1 πολιτική πρωτοβουλία είναι η συνδιάσκεψη της ΑΝΤΑΡΣΥΑ.
-Τάσος Γ.: Η Ουκρανία δεν μπορεί να είναι Νο.1 θέμα και νομίζω ότι το βάζει ο Μάνος καθ’ υπερβολή. Μπορεί να αποτελέσει θέμα επόμενης ΚΕ και εκτίμηση, θέσεις και καθήκοντα. Να γραφτούν κείμενα θέσεων, όχι ενημέρωσης. Ανοιχτή ΚΕ.
-Ηλίας: Να θυμίσω το αδόκιμο: το ‘χουμε συζητήσει στην ΚΕ, δε θα λυθεί τίποτα οριστικά.
-Παντελής: Θεωρώ ότι η πρόταση του Τάσου είναι λογική. Από την πλευρά μου δεν αμφισβήτησα τις επιλογές της οργάνωσης. Διεκδίκησα να αναπτυχθεί το σκεπτικό βάσει του οποίου ψήφισα μαζί με το ΣΕΚ, θεωρώντας ότι δεν παραβίασα την απόφασή μας. Προϋπόθεση ότι δε θα μου γίνουν προσωπικές επιθέσεις, όπως δεν έκανα ο ίδιος.
Ο Μάνος αναλαμβάνει σύντομη εισήγηση για τα καθήκοντα στην Ουκρανία σε επόμενη ΚΕ. Θα δοθεί χρόνος για ενδεχόμενη αντι-εισήγηση, και με βάση αυτά τα κείμενα θα οργανωθεί η συζήτηση στην οργάνωση.
Β. Εκλογή Οργάνων:
i. Πολιτικό Γραφείο (7μελές)
Γιάννης Φελ.
Παναγιώτης Καρδ.
Μάνος
Χριστίνα Παλ.
Βέρα
Τάκης (με αλλαγή το καλοκαίρι)
Κλεάνθης
ii. Οργανωτικό Γραφείο (5μελές)
-όργανο της ΚΕ
-υλοποίηση/συντονισμός με πυρήνες κλπ.
Μαριάννα
Δημήτρης Χαρ.
Ηλίας
Χάρης
Παναγιώτης Καρδ.
iii. Υπευθυνότητες Συντονισμού με Επαρχία:
Κρήτη: Παναγιώτης Καρδ.
Βόλος (& Θεσσαλία): Μιχάλης Πισ.
Κέρκυρα: Βέρα
Γιάννενα: Γιάννης Φελ.
Ξάνθη: Xριστίνα Παλ.
Νάουσα: Ηλίας
Θεσσαλονίκη: Κλεάνθης
iv. Ταμείο: Χριστίνα Παλ.
v. Γραφείο Τύπου:
Μαριάννα
Βέρα
Κώστας Κουσ.
Τάσος Αν.
Μάνος
Φανή
vi. Συντακτική Επιτροπή Σπάρτακου:
Προτάθηκαν κάποια ονόματα:
Παναγιώτης Σηφ.
Κώστας Κουσ.
Τάσος Αν.
Μαριάννα
Δημήτρης Χαρ.
Νικόλας Σκ.
Μένει να συζητηθεί περαιτέρω και στην ίδια τη ΣΕ και σε επόμενη ΚΕ
vii. ΑΝΤΑΡΣΥΑ
ΚΣΕ – Επιτροπή Θέσεων: Μάνος
Παντελής
Τάκης
Οργανωτική Επιτροπή: Παναγιώτης Σηφ.
Συνδικαλιστική Επιτροπή: Ελένη Λ.
Μάνθος
Γ. Στέκι Μεταναστών
Κάθε τρίτη Τρίτη του μήνα μας έχει ζητηθεί να το κρατάμε. Όμως είναι μέρα πυρήνα κέντρου, που κανονικά θα έπρεπε να το κρατάει.
>>>>> Διερευνούμε αν μπορεί να κρατηθεί από μέλη άλλων πυρήνων.
Δ. Διεθνή
α/ Επίσκεψη Κριβίν και άλλων για την ενοποιητική συνδιάσκεψη ΔΕΑ – Κόκκινο (19-20/11/2014).
>>>>> Προτείνουμε να τους συναντήσουμε.
Συνάντηση Κριβίν – ΑΝΤΑΡΣΥΑ.
Αν γίνεται εκδήλωση στα γραφεία με Κριβιν.
β/ Μας έχουν καλέσει να πάμε στη συνδιάσκεψη του ρεύματος «αντικαπιταλισμός και επανάσταση» του NPA.
-Τάσος Αν.: Διαφωνώ να αναπτύξουμε (εμείς ως οργάνωση, ως ΟΚΔΕ-Σπάρτακος) σχέση με επιμέρους τάσεις οργάνωσης. Ακόμα και αν η πλειοψηφία της ΟΚΔΕ-Σπάρτακος (ή και το σύνολό της!) ανέπτυσσε τέτοιους δεσμούς.
-Ηλίας: Όμως αυτό πρέπει να το σέβεται και η 4η, που έρχεται σε άλλες οργανώσεις στην Ελλάδα.
-Τάσος Γ.: Διαφωνώ να πάμε ως οργάνωση σε τάση.
-Χριστίνα: Το NPA δεν είναι τμήμα, δεν πάμε σε τάση ρεύματος της Διεθνούς. Υπάρχουν και εκπρόσωποι της 4ης εκτός NPA.
-Μάνος: Τα μέλη του ΝΡΑ συνολικά είναι η μειοψηφία, ή έστω οριακή πλειοψηφία, των μελών του τμήματος της 4ης στη Γαλλία (τα περισσότερα μέλη που πάνε στις συνελεύσεις για την 4η είναι στο Ensemble ή αλλού). Το τμήμα της 4ης στο NPA είναι μειοψηφία στο NPA, άρα ήδη έχουμε σχέση με τάση. Πρέπει να πηγαίνουμε ούτως ή άλλως. Να γράψουμε ένα τυπικό χαιρετισμό και να πάμε. Προσωπικά με ενδιαφέρει και το ρεύμα, αλλά αυτό είναι άσχετο.
-Τάκης: Να πάμε. Δε με ενδιαφέρουν οι προσωπικές απόψεις. Η πλειοψηφία της ΟΚΔΕ συμφωνεί με το ρεύμα.
–Βέρα: Να πάμε. Να αναπτύξουμε σχέσεις με τα κομμάτια εκείνα της 4ης που έχουμε κοινή άποψη και στηρίζουν τις επιλογές μας και στην Ελλάδα.
-Τάσος Αν.: Δεν μπορεί να λυθεί τώρα. Κακώς σαν πλειοψηφία θέλουμε να οικοδομήσουμε σχέσεις με αυτούς που συμφωνούν με εμάς στην Ελλάδα. Η πάλη των τάξεων απαιτεί να οικοδομήσουμε σχέσεις για μια παγκόσμια στρατηγική. Το να σκεφτόμαστε οπαδικά με βάση το ποιος φαίνεται να “μας υποστηρίζει” στις επιλογές μας στην Ελλάδα μας στρέφει σε εθνικιστικά μονοπάτια και αυτό κάνουμε κακώς, αν μας ενδιαφέρει μόνο η γραμμή τους για την Ελλάδα.
-Παναγιώτης Καρ.: 2 τυπικά: στο ένα ο Τάσος έχει δίκιο, δεν μπορούμε να πάμε επιλεκτικά σε κομμάτια της Διεθνούς. Δε θα τοποθετηθούμε ως οργάνωση επί της ουσίας. Μπορούμε να πάμε με τυπικό χαιρετισμό.
-Γιάννης Φ.: Να κρατήσουμε μια σχέση με τους συγκεκριμένους συντρόφους· είναι καλό γιατί βρισκόμαστε σε εποχή διάλυσης. Πρόβλημα να αποφασίζουν για λογαριασμό της 4ης όσοι οικοδομούν σχέδια ΣΥΡΙΖΑ. Δε θα τσιμεντάρουν φυσικά καμία κατάσταση. Μέσα από διαδικασίες 4ης πρέπει μεθοδικά να δούμε με ποιους συμφωνούμε για μια επαναστατική 4η, όχι τσαλαβούτημα με τους ρεφορμιστές. Ούτε και εισοδισμό δεν κάνουν, οικοδομούν άκριτα κάθε αριστερό κόμμα.
-Κλεάνθης: Να αποφύγουμε καταγγελίες εθνικισμού. Να κάνουμε ένα χαιρετισμό με βάση τι γίνεται και στη χώρα μας. Το να μην πάμε αρχίζει κακή παράδοση του να αρνούμαστε προσκλήσεις.
-Παντελής: Αν πάμε ως οργάνωση, τι πρόβλημα θα μας δημιουργήσει με τον Κριβίν και τους άλλους που δεν είναι στην τάση; Προσωπικά δεν έχω ξεκαθαρίσει πώς πρέπει να αναπτύξουμε πολιτικά τη σωστή αντιπαράθεσή μας με την κεντρική γραμμή της 4ης.
-Βέρα: Ας το αντιστρέψουμε: τι πρόβλημα θα μας δημιουργούσε ο Κριβίν στη ΔΕΑ, αν υποστήριζε εκεί την ΑΝΤΑΡΣΥΑ; Στο Λεμέτρ που έκανε δημόσια τοποθέτηση υπέρ του ΣΥΡΙΖΑ κάναμε κριτική.
-Χριστίνα: Δεν διαλέγουμε στην ουσία. Αυτοί μας κάλεσαν, σε αυτούς πάμε. Αν ήταν παράλληλα π.χ. δύο διαφορετικά συνέδρια τάσεων, θα υπήρχε πρόβλημα να διαλέξουμε, ανεξαρτήτως ότι έχω γνώμη υπέρ μιας τάσης.
i/ Πρόταση Τάσου Γ.:
-Χαιρετισμός ΟΚΔΕ – Σπάρτακος, χωρίς θέση για Γαλλία, προσέχοντας να μην υπάρξει πρόβλημα με τους υπόλοιπους συντρόφους.
ii/ Πρόταση Τάσου Αν.:
– Να μην πάμε ως οργάνωση, αλλά όσοι ενδιαφέρονται.
Ψηφοφορία: i. 10 ii. 1
Ε. Άλλα:
–Κλεάνθης: 7 Δεκεμβρίου ολομέλεια νεολαίας
Πρόσκληση για οργάνωση σχολείου νεολαίας.
-Λοΐζος: Θέλουμε πιο μεγάλη ομάδα για Λέσχη και πιο οργανωμένα
