Παγκόσμια Συνέδρια
Βιβλιοθήκη
Παρόντες/ούσες: Ηλίας, Μάνος, Τάσος Α., Τάσος Γ., Θανάσης, Νικόλας, Φανή, Γιάννα, Μαρία, Γιάννης, Ταξιάρχης.
Ενημερώσεις:
Ηλίας : Οικονομικά
Ταβερνείο την επόμενη Κυριακή 15/10 για οικονομική ενίσχυση.
Μάνος:
Πέρα από τρέχοντα της ΑΝΤΑΡΣΥΑ το μόνο που έχει σημασία είναι ότι έχει ξεκινήσει η συνδικαλιστική γραμματεία. Την παρακολουθούν Χριστίνα και Ταξιάρχης.
Για το ΠΣΟ : προτάσεις για συνεργασίες – το προηγούμενο ΠΣΟ δεν έβγαλε απόφαση καθώς καταψηφίστηκε από τα «δεξιά» (ΣΕΚ – ΕΠΠΔ) και από τα «αριστερά» από εμάς. Η ΑΡΙΣ ψήφισε τελευταία στιγμή κριτικά, παρότι είχε στηρίξει την τροποποίησή μας που ξεκαθάριζε ότι δεν συζητάμε πολιτικο-εκλογική συνεργασία με τη ΛΑΕ και ότι δεν πάεμ σε ένα μόνιμο «συμπορευτικό» συντονιστικό με τια άλλες μικρότερες οργανώσεις. Μετά το ΠΣΟ προσεγγίσαμε ΝΑΡ και ΑΡΙΣ λέγοντας πως αν είναι διατεθιμένοι να πουν ξεκάθαρα ότι δεν επιδιώκουν συνεργασία με τη ΛΑΕ, αν αποσύρουν την πρόταση για το Μόνιμο συντονιστικό, εμείς θα ψηφίζαμε κριτικά το κείμενο.
Το ΝΑΡ τελικά εμφάνισε κείμενο με έντονη κριτική μεν στη ΛΑΕ, χωρίς στο δια ταύτα όμως να ξεκαθαρίζει την περίτπωση της συνεργασίας. Το μόνιμο συντονιστικό ευτυχώς το απέσυρε. Το κείμενο είχε κι άλλα προβλήματα, κυρίως στα αιτήματα. Η Πρωτοβουλία έγραψε μια κριτική η οποία θα ανέβει στο σάιτ της ΑΝΤΑΡΣΥΑ.
Εμείς βάλαμε τροποποίηση να είναι ξεκάθαρο ότι δεν πάμε για πολιτική-εκλογική συνεργασία με ΛΑΕ – Μαζί με την ΑΡΙΣ.
Δεν πέρασε γιατί το ΝΑΡ είπε ότι συμφωνεί μεν, αλλά δεν μπορούμε να το λήξουμε τώρα. Άφηνε παραθυράκια για μετέπειτα.
Εμείς ψηφίσαμε κυρίως μαζί με τις ΑΡΙΣ.
Καταψηφίσαμε το κείμενο – η ΑΡΙΣ λευκό . Συνολικά είμασταν γύρω στο 20% των παρόντων.
Πιο διευρυμένο το “μέτωπο”, βγήκε κοινή απόφαση ΝΑΡ, ΣΕΚ (που δεν είχε πια κανένα λόγο να καταψηφίσει), ΕΠΠΔ, ΕΚΚΕ.
Αποφασίστηκε συνδιάσκεψη 31 Μάρτη – 1 Απρίλη.
Διεθνής εκδήλωση: το ΣΕΚ απέφευγε να συμμετέχει, το ΝΑΡ αδυνατούσε να το διαχειριστεί.
Πήγαμε στην πρώτη συνάντηση : τους ξεκαθαρίσαμε ότι για διάσκεψη δεν μπορούμε να πάμε γιατί χρειάζεται δουλειά. Οπότε να κάνουμε διήμερο μέσα στο τριήμερο του Πολυτεχνείου.
Το ΣΕΚ ξαναέβαλε το θέμα να γίνει η εκδήλωση μονοήμερη. Γελοία αντιπαράθεση, εμείς αποχωρήσαμε.
Τελικά αποφασίστηκε διήμερο με θέματα
1. Ιμπεριαλισμός – πόλεμος – διεθνισμός
2. Οκτωβριανή Επανάσταση: Επαναστατική στρατηγική τότε και σήμερα
Από δυνάμεις της 4ης : ΝΡΑ , από Ισπανία («Δεν υπάρχει χρόνος για χάσιμο», μια πρωτοβουλία που ρητά έχει ως πρότυπο την ΑΝΤΑΡΣΥΑ). Εκτός έχουν προσκληθεί και θα έρθουν από Τουρκία (ΕΜΕΡ και SEP), βρετανικο SWP (Καλλίνικος), Καταλονία (Endavant – αριστερή πτέρυγα του CUP), Παλαιστίνη, Κουρδιστάν. Ίσως ακόμα από Αργεντινή (FIT)
Εγώ προτείνω να εμπλακούμε αλλά να μην πάρουμε την πολιτική ευθύνη για τυχόν αποτυχία, γιατί αλλιώς τα ετοιμάζαμε.
1ο θέμα: Καταλονία
Νικόλας:
Δεν είμαι ακριβώς σίγουρος τι τοποθέτηση μπορεί κανείς να πάρει για το θέμα της ανεξαρτησίας της Καταλονίας αυτό καθεαυτό. Έχει όμως σημασία τι εξελίξεις υπάρχουν αυτές τις μέρες.
Η συζήτηση που γίνεται και στην Ελλάδα με όρους στρατοπέδων (πολύ υπέρ, πολύ κατά) δεν έχει πολλή σημασία. Η πραγματική κίνηση των εξελίξεων όμως έχει.
Η διεξαγωγή του δημοψηφίσματος με την τεράστια καταστολή, η απεργία που ακολούθησε και είχε απήχηση σε όλη την ισπανική επικράτεια, έχει δώσει άλλο επίπεδο στην κουβέντα. Το βασικό που διακυβεύεται είναι η εξασφάλιση ενός δημοκρατικού δικαιώματος.
Υπάρχει κινητοποίηση με ταξικά χαρακτηριστικά υπεράσπισης ενός δημοκρατικού δικαιώματος αυτοπροσδιορισμού και βάζει σε αμφισβήτηση ακόμα και τη μοναρχία. – Και υπάρχει και άλλη προσέγγιση επικράτησης μιας εθνικιστικής προσέγγισης , στηρίγματα στον Ραχόι – “Πολίτες” – Βασιλιάς.
Καθοριστικό στοιχείο στην ανάλυση: ό,τι υπάρχει σαν διεκδίκηση, σκοντάφτει πάνω στο οικοδόμημα του καθεστώτος του 78 που είναι συνέχεια του φρανκισμού. Όταν σκούρυναν τα πράγματα έβγαλε ο βασιλιάς διάγγελμα για τη λειτουργία του άρθρου 155 του Συντάγματος.
Μεγάλο στοίχημα της κυβέρνησης της Καταλονίας είναι να αποσπάσει στήριξη από Κομισιόν. Όμως τη στήριξη της ΕΕ την έχει η ισπανική κυβέρνηση.
Κάτι που αξίζει να συζητηθεί είναι μια κριτική απέναντι στις δυνάμεις και της αριστεράς στην Ισπανία για το πώς αρθρώνεται αυτός ο αγώνας, για ανεξαρτησία από τον σχεδιασμό της αστικής τάξης. Απέναντι σ’ αυτό το σύστημα δεν υπάρχει μια ανεξάρτητη αντικαπιταλιστική τακτική, αλλά υιοθετείται από το CUP λαϊκομετωπική πολιτική. Ταυτόχρονα η τοποθέτηση του ΠΟΔΕΜΟΣ είναι προβληματική καθώς πρώτη του μέριμνα είναι η συνεργασία με το Σοσιαλιστικό Κόμμα.
Μεγάλο το στοίχημα – Σημαντική η κινητοποίηση και σε πολλές πόλεις εκτός Καταλονίας / “συγκρούσεις” εργατικών στρωμάτων με φασίστες στον δρόμο. Οι σύντροφοί μας (IZAR) στην Καταλονία πάιξαν σημαντικό ρόλο σε αυτή τη σύγκρουση.
Πρέπει να μπει στο στόχαστρο και η κρατική δομή της Καταλονίας (αστυνομία κτλ).
Η ανακοίνωση του γραφείου της 4ης είναι ελλιπής ως προς την ανάλυση και με προβληματικά σημεία π.χ. “το παράδειγμα της Καταλονίας οδηγεί προς τις επαναστάσεις του 21ου αι”. Δεν κάνει καμία κριτική στην κυβέρνηση της Καταλονίας.
Το διακύβευμα έχει ξεφύγει από την κοινωνική αλλαγή.
Ανάγκη ρήξης με τη λογική του λαϊκού μετώπου.
Γιάννης:
Σίγουρα η κατάσταση δεν είναι τέτοια, επαναστατική. Το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι έχει βγει κόσμος στον δρόμο, αλλά νομίζω το κύριο είναι το εθνικό στοιχείο που κινητοποιεί τον κόσμο. Δεν βγαίνει με άλλα αιτήματα. Βγαίνει υπέρ ή κατά της ενότητας της Ισπανίας.
Δεν είναι καθόλου καλό σημάδι. Δεν ξέρουμε πώς θα εξελιχθούν τα γεγονότα και οι αντιδράσεις του Ραχόι. Αυτό είναι σκοτεινό αυτή τη στιγμή.
Κάνουμε την επιθυμία μας ανακοίνωση, με αυτά που γράφει το ΕΓ της 4ης. Δεν είναι σε καμία περίπτωση προμηνύματα επανάστασης. Δεν νομίζω ότι βρισκόμαστε σε τέτοιες εξελίξεις. Μιλάνε λες και έχουμε τους αναρχικούς μπροστά στην επανάσταση και λες και είμαστε στο ’36.
Μου φαίνεται υπερβολή. Και η αριστερά είναι μειοψηφική σε όλη αυτή την ιστορία.
Ηλίας:
Υπάρχει μια πραγματικότητα : συνδέσεις με Γιουγκοσλαβία είναι άσχετες.
Το ισπανικό κράτος δημιουργήθηκε και συνδέεται ακόμα με το καθεστώς του Φράνκο. Ελλάδα και Πορτογαλία τελείως διαφορετικές καταστάσεις και εξελίξεις. Δεν έγινε ποτέ μεταπολίτευση στην Ισπανία.
Τα στρώματα της αστικής τάξης αναγκάστηκαν βέβαια τα τελευταία χρόνια να κάνουν υποχωρήσεις για την αυτονομία της Καταλονίας.
Όπως και να έχει, οι εξελίξεις έβγαλαν έναν ολόκληρο κόσμο στους δρόμους.
Το πράγμα μπορεί να έχει τραγικά αποτελέσματα.
Μαδρίτη: η εργατική τάξη ήταν υπέρ και υπερασπίστηκαν την ανεξαρτησία της Καταλονίας.
Καταλονία: φασίστες βγήκαν και στήριζαν την ενότητα του ισπανικού κράτους.
Αυτό μας οδηγεί σε συμπεράσματα.
Θα έπρεπε να υπάρχουν οι δυνάμεις που θα κινούσαν την τάξη προς την επαναστατική κατεύθυνση. Γι’ αυτό και η ανακοίνωση της 4ης έχει ελλείψεις, για το ποιος θα κάνει και θα προπαγανδίσει την ενότητα της εργατικής τάξης.
Τάσος Γ.:
Εγώ πιστεύω ότι η θέση του Λένιν για την αυτοδιάθεση κάποιων εθνοτήτων δεν ισχύει σε όλες τις περιπτώσεις.
Ακόμα και για κάποιες κινήματα εθνοτήτων που είχαν “αριστερό” προσανατολισμό ήμουν πάντα σκεπτικιστής.
Το θέμα είναι πόσο αυτό βοηθάει την προώθηση της ταξικής πάλης.
Καταλονία: 10% του εδάφους του Ισ. Κράτους, 25% των εξαγωγών του!
Ένα εμβληματικό πρόσωπο του αιτήματας για ανεξαρτησία της Καταλωνίας ήταν ο Γκαουντί που σχεδίασε και προώθησε την κατασκευή της Σαγράδα Φαμίλια που φτιάχτηκε για να εξιλεώσει τη Βαρκελώνη μετά από μια εργατική εξέγερση που είχε κατασταλεί αιματηρά. Πολύ αντιδραστική αντίληψη.
Όταν όμως κινητοποιείται ο κόσμος και βγαίνει στο δρόμο μπαίνει το ζήτημα εμείς τι κάνουμε
Όποια δύναμη υπάρχει, το καλύτερο είναι να συμμετέχει στο κίνημα αυτό. Η κεντρική ιδέα της ανακοίνωσης της 4ης είναι να μπούμε στην κινητοποίηση και να προσπαθήσουμε να προωθήσουμε έναν ταξικό χαρακτήρα στο αίτημα για αυτοδιάθεση. Ίσως η ανακοίνωση έχει άλλες ελλείψεις, αλλά η βασική ιδέα της είναι σωστή.
Στην υπόλοιπη Ισπανία, ρόλος σου είναι να προσπαθήσεις να το βάλεις ταξικά, προσπαθώντας να τονίσεις την ανάγκη της ενότητας της ισπανικής με την καταλανική εργατική τάξη.
Θανάσης:
Έχει αξία να δούμε την κινητοποίηση και σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Γίνεται σ’ ένα πλαίσιο που η πολιτική κουβέντα έχει μετατοπιστεί πολύ στα δεξιά.
Σίγουρα υπάρχει κόσμος που κινείται αριστερόστροφα (απεργίες κτλ)
Πρόβλημα ηγεσίας και δεν μπορεί να υπάρχει εμπιστοσύνη.
Εμπνέει αισιοδοξία που υπάρχει μια διαδικασία και δεν ελέγχεται από τις αστικές κυβερνήσεις.
Όποια διαφωνία έχουμε γύρω απ’ το αίτημα, αυτό σημαίνει όμως ότι υπάρχει μια βάση. Στηρίζουμε και διαδίδουμε τις ανακοινώσεις των συντρόφων μας εκεί.
Ακόμα και η συζήτηση στο Γραφείο Τύπου της ΑΝΤΑΡΣΥΑ υπήρξε φοβερή ανταπόκριση για την ανακοίνωση της ΙΖΑΡ και μπορούμε να προπαγανδίσουμε καλύτερα τις απόψεις των συντρόφων μας.
Μάνος:
Είναι ασφαλώς σωστό ότι ειδικά στο θέμα περιφερειών που είναι καταπιεσμένες αλλά οικονομικά καταπιεστικές είμαστε σκεπτικιστές για το θέμα της ανεξαρτησίας.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση, όμως, με τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, πρέπει να στηρίξουμε το καταλανικό κίνημα.
Πρέπει οι δυνάμεις μας να μπούν μέσα και να προσπαθήσουν να βάλουν την ταξικότητα. Δεν υπάρχει κοινός αγώνας με τη φιλελεύθερη κυβέρνηση της Καταλονίας.
Η ανακοίνωση της 4ης : έχει δίκιο ο Φελέκης που λέει ότι είναι πρόβλημα να ανακηρύξεις ότι αυτό είναι οι επαναστάσεις του 21ου αιώνα. Δείχνει αδυναμία και παραίτηση απ’ την ιδέα μιας πραγματικής κοινωνικής επανάστασης.
Δεν είναι δυνατόν να χαρακτηρίζουμε συνεπή αριστερά του ΠΟΔΕΜΟΣ, όπως το κάνει η ανακοίνωση της 4ης, μετά την κυβερνητική συμμαχία με τους σοσιαλιστές στην Καστίλη. Επιπλέον, στην ανακοίνωση της 4ης είναι σαν να μην υπάρχει καταλανική αστική τάξη. Είναι εξαιρετικά λαϊκομετωπική ανακοίνωση. Συμφωνώ με τον Τάσο ότι πρέπει να μπει κανείς στο κίνημα, αλλά δεν βλέπω πουθενά στην ανακοίνωση της 4ης την ταξική σκοπιά.
Ανακοίνωση της ΙΖΑΡ: λέμε ταυτόχρονα στην καταλανική εργατική τάξη ότι είμαστε μαζί τους και όχι με την αστική τους τάξη. Υπάρχει δυναμική, καταλαβαίνουμε ότι είναι σημαντικό να γίνει ταξική παρέμβαση για να καταλάβει η εργατική τάξη ότι είμαστε μαζί τους. Πολύ καλύτερη ανακοίνωση.
Τάσος Α.:
Προφανώς πολλά απ’ όσα λέγονται είναι ενδιαφέροντα. Δε θέλω να μπω στην ανάλυση του τι λέγεται, αυτό όμως που μας ενδιαφέρει είναι η πολιτική τοποθέτηση που μπορούμε να έχουμε από “μακριά”. Μας ενδιαφέρει τι τοποθετήσεις πάρθηκαν και απ΄τις υπόλοιπες οργανώσεις της ελληνικής αριστεράς.
Βλέπουμε τη σύγκρουση που αναπτύσσεται σαν ενδοταξική αντιπαράθεση.
Μου έκανε εντύπωση ότι το ΝΑΡ έχει πάρει σχετικά συμπαθητικές θέσεις για την CUP. Είχε ρεπορτάζ με ενδιαφέρον.
Ανδρουλιδάκης (Rocinante): το άρθρο του στο ΠΡΙΝ ήταν πολύ προσαρμοσμένο, είτε γιατί έχει σχέσεις με τους καταλάνους αναρχικούς, παρότι άλλες φορές που μιλήσαμε διαφωνούσαμε αρκετά, γιατί ήταν απορριπτικός στην αυτοδιάθεση. Ήταν πολύ λογικό. Νομίζω ότι απ’ αυτή τη σκοπιά έχουμε καλό κλίμα να δουλέψουμε.
Μου έκανε εντύπωση, γιατί συνήθως η ελληνική αριστερά βλέπει τα διεθνή με μια αφ’ υψηλού καθηγητική σκοπιά.
Νομίζω πως το κύριο θέμα που κι η ανακοίνωση της 4ης, την οποία βρίσκω εξαιρετική, γράφει είναι πως δεν πρέπει να σκεφτούμε το δικαίωμα αυτοδιάθεσης γενικά μόνο, αλλά συγκεκριμένα πια την ανεξαρτησία. Σε αυτό κρυσταλλώνεται πλέον.
Ακόμα και στην εποχή του, ο Αντρέου Νιν – έθεσε το ερώτημα για την Καταλονία, την πλούσια περιοχή της Ισπανίας, τι να υποστηρίξουμε. Και ανέλυσε γιατί πρέπει να είμαστε υπέρ της αυτοδιάθεσης, και δεν νομίζω ότι ήταν κανένας ρεφορμιστής.
Σήμερα έχουμε τις αντιφάσεις ενός θριαμβεύοντος καπιταλισμού, οδηγούμαστε στην κρίση του από κοινωνικά κινήματα που δεν είναι αναγκαστικά καθαρά από την εργατική τάξη. Για τη γενική απεργία της Τρίτης, στην πραγματικότητα κόπηκε η οικονομία της Καταλονίας μάλλον από τα πάνω, παρά από μια μαζική εργατική κινητοποίηση -εκτός από λίγους εργατικούς χώρους, λιμάνια, μεταφορές, …-, έστω και αν υπήρξε κάλεσμα από τις μεγάλες ομοσπονδίες.
Είχαμε σημαντικές κινητοποιήσεις για την υπεράσπιση του δημοψηφίσματος.
Όταν είμαστε στο εξωτερικό, είναι σημαντικό να αναγνωρίσουμε ότι δεν διακυβεύεται απλώς ένα απλό δημοκρατικό δικαίωμα, αλλά ότι συμπυκνώνει κεντρικές πολιτικές του σημερινού καπιταλισμού. Ένας λαός που ήδη εκφράστηκε για ανεξαρτησία, αλλά ξέρουμε ότι υπήρχαν περίπου 18 νομοθεσίες που τις ακύρωσε το ανώτατο δικαστήριο που ήταν άκρως κοινωνικές (περιορισμός εξώσεων, επίδομα σε φτωχούς, κλπ.). Άρα, ένα κομμάτι κατεβαίνει για το δικαίωμα να μπορέσει να εφαρμοστεί μια διαφορετική πολιτική. Η κυβέρνηση της Καταλονίας προσπάθησε να αναιρέσει κάποιες πολιτικές λιτότητας, και το ισπανικό κράτος το απαγόρευσε. Οι αντιδράσεις ξεκίνησαν απ’ αυτό.
Αυτή η αντίφαση απ’ την οποία ξεκινάει η κινητοποίηση και που συμπυκνώνεται στην ανεξαρτησία, είναι αυτό που λείπει απ’ την ΙΖΑΡ.
Το τμήμα μας στην Καταλονία, οι Αντικαπιταλίστας, όμως έχουν προσπαθήσει να δουλέψουν πάνω σ’ αυτή την αντίφαση, που είναι ταξική, όχι εθνική. Ασφαλώς, υπάρχει η αντικαπιταλιστική αριστερά της CUP και η σταδιακή της πολιτική. .
Και αντίστροφα η ισπανική αριστερά, με τις άθλιες μέχρι τώρα απόψεις, π.χ. του Ιγκλέσιας. Όμως οι Podemos και οι άλλες αριστερές οργανώσεις έχουν πιεστεί από το τι γίνεται στην Καταλονία, ίσως και από τα καταλανικά τους τμήματα, και έχουν να τοποθετηθούν απέναντι στη συγκεκριμένη σύγκρουση, που θα τους αγγίξει και τους ίδιους.
Η καταγγελία της κρατικής καταστολής είναι το ένα, στοιχειώδες, αν και δύσκολο στην υπόλοιπη Ισπανία. Όμως, επιπλέον είναι και η στήριξη της κοινωνικής και ταξική δυναμικής, που εμφανίζεται ως ανεξαρτησία, και σε αυτό η γραμμή του τμήματος και τη 4ης μας δείχνουν το δρόμο, ιδιαίτερα στα καθήκοντα της αλληλεγγύης, και στο εξωτερικό.
Ταξιάρχης: Τώρα που ο Τάσος μίλησε για καθηγητικές θέσεις αφ’ υψηλού και από τα έξω, μου ήρθε στο μυαλό η στάση της Διεθνούς στην Ελλάδα…
2ο θέμα: ΣΥΝΔΙΑΣΚΕΨΗ ΓΙΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΣΥΝΕΔΡΙΟ
Μάνος:
Πρέπει να αποφασίσουμε:
– συζήτηση σε επίπεδο κειμένων
– συζήτηση για πολιτική ένταση μεταξύ του τμήματος και της Διεθνούς ανάμεσα στο προηγούμενο συνέδριο και σ’ αυτό. Είναι ένα θέμα που δεν μπορούμε να κάνουμε ότι δεν υπάρχει. Στην πραγματικότητα, κινούμαστε σε τελείως διαφορετική τροχιά από την πλειοψηφία της διεθνούς.
Συζήτηση για την εξέλιξη της ταξικής πάλης σε παγκόσμιο επίπεδο, καθώς ο διεθνισμός είναι να συζητάς για τη συνολική κίνηση της τάξης και σε σχέση με τη διεθνή πολιτική.
Πρέπει να οργανωθεί η συζήτηση των κειμένων:
3 βασικά κείμενα απ’ την πλευρά του Γραφείου της 4ης
Από την άλλη, υπάρχει το κείμενο, που θα συζητηθεί και θα ολοκληρωθεί στις 10-12 Νοέμβρη στο Παρίσι, σαν βασική πλατφόρμα ενάντια στο κείμενο “Ρόλοι και καθήκοντα”, την οποάι υπογράφουμε και κάποια μέλη της οργάνωσης.
Κείμενο για τον οικοσοσιαλισμό
Παράρτημα για την Ε.Ε.
Συμβολές .
Πρέπει να ανεβούν δημόσια στο σάιτ.
Πρέπει να βρούμε την ακριβή ημερομηνία: θέλαμε να κάνουμε μία συνδιάσκεψη περί τα Χριστούγεννα – είχαμε βάλει σχεδιασμό έτσι για να πάμε και κατά τον Μάρτη στην εθνική συνδιάσκεψη. Όμως αν γίνει η συνδιάσκεψη της ΑΝΤΑΡΣΥΑ δημιουργεί μια ρευστή κατάσταση.
Έτσι η δική μας καθυστερεί, δηλαδή Μάιο.
Άρα δεν έχουμε πρόβλημα χρόνου τώρα, και για να μην πετσοκόψουμε την κουβέντα για τα διεθνή, μπορούμε να σκεφτούμε το ενδεχόμενο να πάμε τη συνδιάσκεψη για το παγκόσμιο συνέδριο στις 6-7 Ιανουαρίου.
Στους πυρήνες πρέπει να συζητήσουμε σίγουρα τα κείμενα που πάνε προς ψήφιση. Νομίζω ότι δεν πρέπει να αποφύγουμε την πολιτική συζήτηση και στην ΚΕ. Να κάνουμε μια συζήτηση επί των κειμένων, έστω των βασικών (Ρόλοι και καθήκοντα). Κατά τη γνώμη μου, βέβαια, η διάκριση των 3 κειμένων δεν είναι γόνιμη.
Μπορεί να γίνεται για πρακτικούς λόγους, αλλά το “Ρόλοι και καθήκοντα” συνδέει όλα τα κείμενα.
Για μένα αυτό το κείμενο είναι μη μεταρρυθμίσιμο και γι’ αυτό εμείς συνυπογράφουμε ένα διαφορετικό κείμενο καθώς ακολουθούμε τελείως άλλη κατεύθυνση.
Πρέπει η ΚΕ να συζητήσει τι απόψεις υπάρχουν για το πώς θέλουμε να είναι η Διεθνής μας, πώς βλέπουμε την εποχή και τα βασικά καθήκοντα.
Όλη η κουβέντα δεν μπορεί να συμπυκνωθεί στα κείμενα.
Στη λίστα του γραφείου συζητήθηκε η παρέμβαση στο πανευρωπαϊκό ΣΧΕΔΙΟ Β, που κάνει διάσκεψη στη Λισαβόνα, με συμμετοχή από διάφορους συντρόφους της Ευρώπης και από την Ελλάδα τη ΛΑΕ, την Κωνσταντοπούλου, τον Καραναστάση κτλ. Έστειλα ένα κείμενο λέγοντας πόσο άθλια πολιτικά είναι αυτή η πρωτοβουλία και πόσο ηθικά επηλήψιμα εξάλλου είναι πρόσωπα όπως η Ζωή και ο Καραναστάσης. Πάντως πρωτοκλασάτα στελέχη της Διεθνούς και του γραφείου συμμετέχουν κανονικότατα.
Εμείς πρέπει να κάνουμε κάτι έμπρακτα. Πρέπει να βρούμε έναν τρόπο, αυτό να το συζητήσουμε για να ανοίξει η συζήτηση πιο συνολικά. Αλλιώς ψιλογκρινιάζουμε, αλλά δεχόμαστε ντε φάκτο την πολιτική του γραφίου της Διεθνούς.
Μην πάμε ρουτινιάρικα μόνο στη συζήτηση για τα κείμενα.
Να κάνουμε οργανωτική επιτροπή;
Καλεσμένοι; Απ’ το γραφείο της 4ης ποιους θα καλέσουμε και απ’ την άλλη πλατφόρμα που θα είναι οριστική μετά τις 12 Νοε.
Προτείνω:
Έκτακτη ΚΕ σε 15 μέρες για να διαβάσουμε και να συζητήσουμε τα κείμενα και να συζητήσουμε τι θέλουμε να κάνουμε μέσα στη Διεθνή.
Ανακοινώνουμε ημερομηνία – αναρτούμε κείμενα.
Ηλίας:
Πρακτική δουλειά που πρέπει να γίνει.
Για κάποια πολιτικά ζητήματα: ξέρουμε πολύ καλά ότι η πλειοψηφία της οργάνωσης έχει έρθει σε αντίθεση με την 4η, κι επειδή δεν είναι ελληνική ιδιαιτερότητα απλά η λάθος πολιτική της 4ης.
Πρέπει να τοποθετηθούμε συνολικά και ξέρουμε πολύ καλά ότι είμαστε σε ρήξη με τις επιλογές της πλειοψηφίας της ηγεσίας της 4ης. Ακόμα κι όταν το θέμα του ΣΥΡΙΖΑ, που τον στήριξαν παρά τη δική μας γνώμη, εγκαταλείφθηκε, για όποιο πλαν Β, το ελληνικό τμήμα δεν ερωτήθηκε ποτέ.
Πέραν της πολιτικής διαφωνίας, πρέπει να είμαστε ξεκάθαροι ότι και οι χειρισμοί απέναντι στο τμήμα μας είναι άθλιοι. Οι σ.σ. είναι πεπεισμένοι ότι είμαστε αλλού εμείς κι αλλού η 4η. Μην πάμε μακριά, έχουμε τα παραδείγματα της αντικαπαπιταλιστικής ανασύνθεσης, κι από εκεί έχουμε περάσει στα χρήσιμα κόμματα. Ας μου το εξηγήσει κανένας αυτό γιατί εγώ μαρξιστικό τέτοιο όρο δεν ξέρω.
Δεν είναι θέμα ορολογίας, είναι θέμα ουσίας.
Δεν πρέπει να στρίβουμε δια του αρραβώνος. Πρέπει να ανοίξει η συζήτηση για όλα αυτά τα ζητήματα και τις πολιτικές επιλογές.
Να συζητήσουμε για τα κείμενα και πέρα απ’ τα κείμενα. Είναι και η μεθοδολογία και η αντίληψη λάθος. Είναι μια προσέγγιση “μέσου όρου”, μεταρρύθμισης και όχι επανάστασης.
Θεωρώ ότι οι διαφορές μας πρέπει να αναδειχθούν ενόψει αυτής της συνδιάσκεψης. Να βρούμε κι άλλους συντρόφους μέσα στην 4η που θα δημιουργήσουμε μια πλατφόρμα μέσα της για να προπαγανδίσουμε τις απόψεις και τις επιλογές μας.
Οι διαφωνίες είναι ξεκαθαρες. Κι ο Τάσος έχει ξεκάθαρη θέση και τον τιμούμε γι’ αυτό και γι’ αυτό πρέπει να καταλαβαινόμαστε ότι πολλές φορές λειτουργούμε σαν δυο ψυχές σε ένα σώμα. Παράδειγμα η υπογραφή του με την Ζωή Κωνσταντοπούλου, Νταβανέλλο και Τουσέν, η οποία μας εξέθεσε και στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Δικαίωμα σου, αλλά δεν γεφυρώνεται αυτό το χάσμα.
Τάσος Γ. :
Νομίζω ότι ο Ηλίας μπερδεύει δύο πράγματα: την οργάνωση και την τάση.
Όταν λες να πάρουμε συντρόφους μαζί, οκ , αυτό όμως δεν μπορεί να γίνει ως ΟΚΔΕ. Δεν είναι θέμα ΚΕ αλλά ως τάση κάνετε ό,τι νομίζετε.
Αν μου φανεί μια πλατφόρμα συμπαθητική θα την ψηφίσω, αν όχι θα κάνω την κριτική μου.
Η ΟΚΔΕ είναι οργάνωση όλων των μελών της που πρέπει να συζητήσουν και να κρίνουν όλες τις απόψεις.
Για μένα η συζήτηση στην ΚΕ δεν έχει τίποτα να συνεισφέρει σ’ αυτό.
Δίκαια γίνεται κριτική στη στάση της 4ης απέναντι στο τμήμα.
Το κείμενο των συντρόφων αν κατάλαβα δεν μπαίνει προς ψήφιση, αλλά καλεί σε δημιουργία μιας τάσης εντός της 4ης. Αν υπάρχει κείμενο ολοκληρωμένο που να είναι αντιπαραθετικό με αυτά που ήδη προτείνονται, να τα εξετάσουμε μαζί. Αν θέλετε να προχωρήσετε ως τάση εκτός ΚΕ και εκτός ΟΚΔΕ στη δημιουργία άλλων κειμένων, δεν έχω κανένα πρόβλημα και να κάνουμε και τη συζήτηση.
Τότε έχει νόημα η κουβέντα, όταν υπάρχει διαμορφωμένο αντιπαραθετικό κείμενο σε εκείνα που έχουν ήδη κατέβει.
Να γίνει η κουβέντα σε 1-2 κείμενα, όχι σε όλα μαζί για να μη χαωθεί η συζήτηση.
Να αρχίσουμε στους πυρήνες ένα ένα τα κείμενα.
Γιάννα:
Πρακτικό πρόβλημα η ημερομηνία.
Κι εγώ θα έλεγα 6-7 Ιανουαρίου. Έχουμε ένα μήνα μέχρι τον Φλεβάρη. Νομίζω ότι φτάνει και ο χρόνος για τους πυρήνες. Να το ανακοινώσουμε και από τώρα για να είναι γνωστό σε όλους/ες.
Τάσος Γ.:
Ημερολογιακά να βλέπαμε και τις ημερομηνίες για τη δικιά μας συνδιάσκεψη.
Μάνος:
Για να γίνει τέλος Μαΐου θα πρέπει ακριβώς μετά τη συνδιάσκεψη της ΑΝΤΑΡΣΥΑ να έχουμε κείμενο.
Τάσος Γ.:
Είναι δύσκολο γιατί θα πρέπει να κάνουμε κινητοποίηση για τη συνδιάσκεψη της ΑΝΤΑΡΣΥΑ, άρα θα πρέπει να καθυστερήσουμε αναγκαστικά.
Προτείνω να συζητήσουμε “παγκόσμια κατάσταση” και το κείμενο για τις “αντιστάσεις”. Εγώ θα έβλεπα, αν οι σύντροφοι γύρω στις 15 Νοέμβρη θα έχουν το κείμενό τους έτοιμο, να κάναμε μια κουβέντα τότε αντιπαραθετικά με το “Ρόλοι και καθήκοντα”
Γιάννα: θα έλεγα τις “αντιστάσεις” να τις συζητήσουμε μαζί με το “ρόλοι και καθήκοντα” γιατί κατά τη γνώμη μου δεν μπορούμε να τα δούμε ξεχωριστά.
Τάσος Γ.:
22 Οκτ. Ή παγκόσμια κατάσταση ή οικοσοσιαλισμό
1η Νοέ. Ένα απ’ τα δύο άλλα.
Τέλη Νοέ. “αντιστάσεις – ρόλοι” αντιπαραθετικά με το κείμενο της“πλατφόρμας”
Τάσος Α.:
Προσπαθώ να καταλάβω τη λογική της πρότασης του Μάνου.
Δεν είναι κακό να συζητήσουμε, το ζήτημα είναι αν μπορέσει να διαχυθεί η όποια συζήτηση στα μέλη μας. Δεν έχουμε να αποφασίσουμε κάτι, μόνο αν βοηθήσουμε έτσι τη συζήτηση στην οργάνωση.
Κατά κάποιο τρόπο, όμως, ο Μάνος έχει κάτι στο μυαλό του, και αυτό ξεκινάει απ’ τη διαφωνία μας και τα προβλήματα που είχαμε με την 4η.
Να κάνουμε έναν απολογισμό σε αυτό, οκ. Είναι μια ειδική συζήτηση.
Να προσπαθήσουμε όμως να δώσουμε μια επικύρωση στην ΚΕ της γενικότερης συζήτησης των κειμένων στου Συνεδρίου, δεν νομίζω ότι βοηθάει.
Αυτό απλώς θα μας προσθέσει ραντεβού χωρίς να είναι παραγωγικό.
Δεν συμφωνώ να γίνει μ’ αυτή τη μέθοδο και μάλλον δε θα εξυπηρετήσει τον λόγο για τον οποίο το λέει κι ο `Ηλίας κι ο Μάνος.
Νικόλας:
Οι απόψεις μέσα στη Διεθνή είναι κάτι που ενώνει ανθρώπους οριζόντια, ακόμα και εκτός των τμημάτων. Αυτό όμως καλείται να οργανώσει η ΚΕ. Το να κάνει ο καθένας “έξω” ό,τι θέλει δεν αναλογεί στην οργάνωση. Χρειάζεται να γίνει η κουβέντα για το γιατί έχουμε έρθει σε δύσκολη θέση, νέοι/ες σύντυροφοι και συντρόφισσες έχουν μεγάλη δυσκολία να καταλάβουν τη στρατηγική της 4ης.
Δικαιούται το σύνολο της οργάνωσης να καταλάβει τι πήγε στραβά και τι μπορούμε να κάνουμε πάνω σ’ αυτό.
Εγώ νομίζω ότι αυτό που λέει ο Τάσος Γ. είναι γενικά σωστό, όχι μόνο κριτική σ’ ένα κείμενο και τέλος. Αλλά να γίνει συζήτηση ανάλογη του πλούτου των εμπειριών που έχουμε τα τελευταία χρόνια.
Πολιτική , οργανωμένη συζήτηση στην ΚΕ και ξεκάθαρη, χωρίς πόλεμο χαρακωμάτων. Συζήτηση γενικότερης πολιτικής κατεύθυνσης και όχι στα σημεία.
Σαν καθοδηγητικό όργανο της οργάνωσης, να βγει ένας βηματισμός για το επόμενο διάστημα.
Ο διαφορετικός μας προσανατολισμός τα τελευταία χρόνια είναι γνωστός, οπότε θα είναι σημαντικό να τυπικοποιηθεί.
Γενικότερη πολιτική αντιπαράθεση. Να γίνει πιο γενική συζήτηση και να ξεφύγουμε από προσωπικές υπόγειες επιθέσεις.
Παράδειγμα, εγώ ήρθα σε δύσκολη θέση που πήγα στη Γρανάδα, ενώ Τάσο Α. εγώ δε θα σε εγκαλούσα ποτέ γιατί πήγες στο πανεπιστήμιο του ΝΡΑ, χωρίς να ειδοποιήσεις κανέναν, ούτε ζήτησα όπως εσύ πέρσι διαβεβαιώσεις ότι δεν μίλησες εκ μέρους της οργάνωσης.
Σε πείσμα των καιρών, να κάνουμε μια συνδιάσκεψη οργανωτικά καλή και ξεκάθαρη.
Φανή:
Μετά το πέρας της συνάντησης στο παρίσι θα μπορούσαμε να κάνουμε μια συζήτηση πιο στρατηγικού χαρακτήρα, καθώς τα κείμενα για ιμπεριαλισμό και αντιστάσεις καταλήγουν στο ρόλος και καθήκοντα. Συμφωνώ με την πρόταση του τάσου να συζητηθούν μετα τις 20 νοεμβρη αντιπαραθετικά. Δεν έχουμε πει αν θα υπάρχει οργανωτική επιτροπή. Είναι διαφορετικά από εθνική συνδιασκεψη, δεν διαλυονται κε και πγ, άρα μια οργανωτική επιτροπή θα μπορούσε να βοηθήσει με άλλο τρόπο. Πχ να αναλάβει πρακτικά ζητήματα, επικοινωνία με γραφείο τέταρτης, ομιλητές κλπ. Προτείνω να αναλάβει η βέρα, η χριστίνα Π. Και ο Τάσος Αν εκ μέρους του πγ. Η κε θα πρέπει να αναλάβει τα πολιτικά κείμενα και η πιο στενή ομάδα να προετοιμάσει τα οργανωτικά.
Τάσος Γ.
Με βάση το καταστατικό δεν προβλέπεται διάκριση μεταξύ των συνδιασκέψεων. Προτείνω:
Να προτείνουμε στους πυρήνες πρόταση ότι ειδικά για τη συνδιάσκεψη αυτή και τα χαρακτηριστικά της, διατηρούνται τα όργανα και τα πρακτικά ζητήματα αναλαμβάνει το πγ, το οποίο μπορεί να ορίσει οργανωτική επιτροπή για τα διάφορα ζητήματα. Αν υπάρχει διαφωνία από έστω ένα μέλος να το ξαναδούμε.
Ηλίας
Σωστό αυτό που λέει ο Τάσος για το καταστατικό. Για λόγους δημοκρατικής νομιμοποίησης, καλώς έρχεται η πρόταση στην κε και όχι στο πγ, το οποίο έχει άλλα χαρακτηριστικά. Να οριστεί με ευθύνη της ΚΕ ένα μέλος του πγ και κάποια άλλα μέλη ως οργανωτική επιτροπή.
Γιάννης:
συνδιασκεψη για το συνεδριο της διεθνούς δεν εκλέγει κε αλλά αντιπροσώπους στο συνέδριο.
Μάνος
Το καταστατικό δε λέει σαφώς πώς πάμε στα παγκόσμια συνέδρια. Δεν έχουμε υπερβεί το χρονικό διάστημα από την προηγούμενη συνδιάσκεψη. Να πούμε ότι σαν κε θα ζητήσουμε ανατροφοδότηση από τους πυρήνες. Αν υπάρχει όποια αντίρρηση να το δούμε πάλι στην κε.
Πρόταση: ενημέρωση στους πυρήνες αυτή την εβδομάδα. Η ΚΕ προτείνει και ζητά έγκριση για το αναλάβει το πγ και να ορίσει οργανωτική επιτροπή για την προετοιμασία της συνδιάσκεψης για το παγκόσμιο συνέδριο. Σε 15 μέρες συζητάμε το αποτέλεσμα και πράττουμε αναλόγως.
Υπέρ: ομόφωνα
Ταξιάρχης:
Συμφωνώ να συζητηθούν τα κείμενα στην κεντρική επιτροπή και στους πυρήνες, στη συνδιάσκεψη κλπ. Εγώ συμμετέχω πρώτη φορά σε τέτοιου είδους διαδικασία. Δεν είναι κάτι που συμβαίνει κάθε μέρα, είναι χρήσιμο να γίνει κουβέντα και εδώ και στους πυρήνες. Δεν πρέπει να υποβαθμίζουμε την ΚΕ σα να είναι άτυπο συντονιστικό ή διεκπεραιωτικό όργανο.
Μαρία
Συμφωνώ με το σχεδιασμό αυτό. Είπαμε και στην προηγούμενη ΚΕ ότι το επόμενο διάστημα θα είναι πυκνό από πλευράς διαδικασιών. Να κάνουμε έκτακτη ΚΕ, να συζητηθούν στους πυρήνες, να κάνουμε πιο ουσιαστική κουβέντα στην ΚΕ. Θα μπορούσε να βγει ένας γενικός σχεδιασμός για τη οργάνωση και το πώς θα κινηθούμε ως το συνέδριο. Να δούμε το εξώστρεφο κομμάτι της συζήτησης, να προσπαθήσουμε να συζητήσουμε κάπως οργανωμένα και όχι με δημόσιες προσωπικές παρεμβάσεις, τις οποίες μπορεί να μην έχουμε καν συζητήσει εσωτερικά.
Τάσος Γ.
Αυτό που λέει η Μαρία έρχεται σε αντίθεση με το καταστατικό που προβλέπει ότι δεν υπάρχει δεσμευτική εντολή για τους εκπροσώπους που πηγαίνουν σε συνέδριο.
Γιάννα
Και για μένα είναι η πρώτη διαδικασία της Διεθνούς που παρακολουθώ. Είναι απαραίτητο να γίνει μεταξύ μας κουβέντα. Να δούμε ειλικρινά που βρισκόμαστε ως ΚΕ. Πρέπει να σταματήσει η υπόγεια αντιπαράθεση και να συζητήσουμε σοβαρά κάποια πράγματα, πάνω σε κείμενα και εκτιμήσεις, να δώσουμε νόημα στο συνέδριο. Συζητάμε για το μέλλον και την παρέμβασή μας σε διεθνές επίπεδο. Πρέπει να συζητήσουμε ανοιχτά. Θα κουραστούμε, θα μας πάρει χρόνο, αλλά είναι απαραίτητο. Αν δεν την κάνουμε τη συζητηση σωστά, δε θα βοηθήσουμε ούτε τους πυρήνες να συζητήσουν οργανωμένα. Να μη συζητήσουμε σχολαστικά πάνω σε επιμέρους σημεία, αλλά πολιτικά.
Φελέκης
Επαναλαμβανόμαστε.
Γιάννα
Δε μπορώ να συνεχίσω, θεωρώ ότι είναι μπούλινγκ, ο σ. Φελέκης με διακόπτει συστηματικά.
Δευτερολογίες
Μάνος
Συμφωνώ με τον τρόπο που λέμε τα συζητήσουμε τα κείμενα. Εχουμε διαφωνήσει για τόσα πράγματα, δε χρειάζεται να μαλώνουμε επειδή επανέλαβε κάποιος το ένα ή το άλλο, και γω πριν είπα πχ ότι συμφωνώ με το Φελέκη για την Καταλονία. Καλό είναι να ζητήσει συγγνώμη ο Γιάννης για τις εριστικές διακοπές και να μη δοθεί έκταση.
Αυτό που λέει η Μαρία είναι σωστό. Ενα κομμάτι του κόσμου γύρω μας ρωτάει τη θέση μας για το τι λέει η 4η ή ο ένας ή ο άλλος σύντροφος σε δημόσιες παρεμβάσεις. Δεν είναι έτσι το καταστατικό της 4ης όπως λέει ο Τάσος Γ., η 4η στα τελευταία της οργανωτικά λέει ότι μπορεί να διαλέξει το κάθε τμήμα την οργανωτική του δομή, το πώς γίνονται δημόσιες παρεμβάσεις, πώς εκλέγουν για τα συνέδρια κα. Τα περισσότερα σημαντικά τμήματα δεν είναι καν οργανώσεις και δεν ακολουθούν κανένα κοινά συμφωνημένο καταστατικό. Πχ το φιλιπιννέζικο τμήμα πχ έχει πειθαρχία ψήφου. Δηλαδή ψηφίζουν εσωτερικά, αλλά μετά στις διαδικασίες της διεθνούς ψηφίζουν όλοι το ίδιο, το πλειοψηφικό, νεξαρτήτως των απόψεών τους. Είναι το μεγαλύτερο τμήμα της Διεθνούς σήμερα και κανείς δεν τους έχει πει ότι αυτό που κάνουν είναι αντικαταστατικό.
Να δούμε το εξής: ενα κομμάτι της οργάνωσης εμπλέκεται με διαφορετικό τρόπο από την πλειοψηφία ενόψει του συνεδρίου. Δεν λέμε ότι είναι κακό αυτό. Θα ήθελα η οργάνωση να μπορεί να πει ότι συζήτησε για την 4η, έκανε αποτίμηση τι έγινε από το προηγούμενο συνέδριο ως τώρα και κατά πλειοψηφία λέει το ένα ή το άλλο πράγμα, αν έχει δίκιο ή άδικο η 4η και αντιστοίχως άδικο ή δίκιο η ΟΚΔΕ. Αυτό που νομίζω ότι πρέπει να κάνουμε είναι μα συνεργαστούμε με άλλες αριστερές δυνάμεις εντός της, αντιπολιτευτικά, για να αλλάξει η κατεύθυνση ή τουλάχιστον να αποκρυσταλλωθεί μια άλλη άποψη.
Άρα προτείνω όχι να πάρουμε απόφαση ότι μπαίνουμε σε τάση σαν οργάνωση, αλλά να αποφασίσουμε έστω κατά πλειοψηφία ότι από το 2010 και μετά δώσαμε κάποιες μάχες, πιστεύουμε ότι είχαμε δίκιο και πρέπει να αλλάξει η άποψη και η κατεύθυνση της διεθνούς, και άρα να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε και με ποιους να συνεργαστούμε γι αυτό. Είναι ζήτημα τι απόψεις έχουμε για τα διάφορα ζητήματα και στο εσωτερικό μας και συνολικά. Είμαστε σε μια δύσκολη θέση, γιατί μοιραζόμαστε μεν τα εργαλεία και το ιστορικό φορτίο της 4ης, αλλά διαφωνούμε ριζικά (τουλάχιστον πλειοψηφικά) με τη γραμμή και πρέπει να κάνουμε κάτι γι’ αυτό. Υπάρχουν πολλές διαφορετικές απόψεις. Θα ψηφίσουμε για όλες τις τάσεις στο συνέδριο, θα συζητήσουμε και θα πρέπει να δημοσιοποιήσουμε τις απόψεις της πλειοψηφίας και της ή των μειοψηφιών.
Τάσος Αν.
Κατόπιν των παρεμβάσεων και των διευκρινίσεων καταψηφίζω το να συζητήσουμε στην ΚΕ. Είπα αρχικά ναι, για να διευκολύνουμε τη συζήτηση στους πυρήνες, αλλά βλέπω δεν πρόκειται περί αυτού. Και είναι, έτσι, πρόβλημα. Τέσσερις τοποθετήσεις ζητούν να συζητήσουμε σαν καθοδηγητικό όργανο και να δημοσιοποιήσουμε με το κύρος του οργάνου μια απόφαση που θα προκαταλαμβάνει μια συζήτηση όπου υποτίθεται ότι τα μέλη συζητούν επί ίσοις όροις.
Μάνος
Η Διεθνής Επιτροπή δεν συζήτησε τα κείμενα; Δεν μας ήρθαν για ψήφιση ως εισηγήσεις του γραφείου με την έγκριση της ΔΕ; Γιατί αυτό είναι μια χαρά και θα ήταν σκάνδαλο να έχει τοποθετηθεί η ΚΕ (αν και κανείς δεν μίλησε για απόφασή της, αυτό είναι κατασκεύασμα);
Τάσος Αν.
Το ότι έχουμε διαφωνίες το ξέρουμε. Να τις αντιμετωπίσουμε ως τέτοιες. Εγώ έχω πολλές διαφωνίες, για την Ουκρανία, για τη Συρία, για το ΣΥΡΙΖΑ και άλλες. Να τις συζητήσουμε, αλλά ευθέως και όχι πλαγίως μέσω της διεθνούς συζήτησης.
Το να συζητήσουμε σε ένα καθοδηγητικό όργανο και να πάει από εκεί η κουβέντα στα μέλη, θεωρώ ότι θέτει ζήτημα δημοκρατίας, του πώς ενοοούμε τη διαδικασία οικοδόμησης επαναστατικού κόμματος. Θέτει ζήτημα ηθικής, που έτσι καταπατιέται. Δεν πρέπει να κάνουμε τέτοιου είδους συζήτηση. Αν και αρχικά είπα ναι (για να οργανωθεί καλύτερα η συζήτηση), τελικά είμαι κατά, γιατί αποδεικνύεται ότι δεν πρόκειται για αυτό.
Μάνος
Γιατί προεξοφλείς τη συζήτηση; Η 4η Διεθνής, της οποίας τη δημοκρατία υπερασπίζεστε, το συζήτησε σε επίπεδο ΔΕ και μετά το κοινοποίησε στα τμήματα; Εμείς σε επίπεδο οργάνων γιατί όχι;
Τάσος Γ.
Στην εθνική συνδιάσκεψη, η ΚΕ δίνει έγκριση σε ένα κείμενο ως κατάλληλο ως βάση συζήτησης. Δε σημαίνει ότι συμφωνεί με αυτό. Με αυτά που ειπώθηκαν, και εγώ έχω αλλάξει άποψη. Απαντώντας σε αυτά που είπε η Μαρία, στα συνέδρια οι αντιπρόσωποι ακούν, μπορούν να αλλάξουν άποψη και λογοδοτούν στις οργανώσεις τους μετά τις διαδικασίες. Δεν υπάρχει δεσμευτική εντολή. Το βασικό στοιχείο στη συζήτηση για κάθε συνέδριο είναι η συζήτηση στους πυρήνες. Αυτό που εγώ θεωρώ πρόβλημα στις τοποθετήσεις Γιάννας-Νικόλα είναι ότι φαίνεται πως θα χαραχθεί γραμμή της πλειοψηφίας της οργάνωσης μέσα από την ΚΕ. Η ΚΕ δεν είναι γι’αυτό το λόγο. Να συζητήσουμε για να ξεκαθαρίσουν κάποια πράγματα και όχι για να λυθούν λογαριασμοί. Όχι όμως να χαραχθεί γραμμή από εδώ μέσα για την οργάνωση.
Γιάννα
Δεν καταλαβαίνω πού είπα να χαρακτεί γραμμή πριν με διακόψει ο Γιάννης. Θα καταγγείλω αυτό που συνέβη, και στην ΚΕ και στα μέλη της οργάνωσης. Διακοπές και επιθετικότητες δεν νομίζω ότι συνάδουν με τα ήθη της οργάνωσης. Και ξέρουμε ότι με πολύ μικρότερης έκτασης περιστατικά ο ίδιος έγινε τιμητής.
Δεν πρέπει να ξέρουμε μεταξύ μας τι λέμε; Πού είναι το αντιδημοκρατικό ζήτημα; Ότι θα συζητήσουμε πάνω στα κείμενα που θα συζητήσει η οργάνωση; Και εμείς είμαστε μέλη των πυρήνων και έτσι μπορούμε να οργανώσουμε σαν ΚΕ καλύτερα τη συζήτηση. Δε γίνεται να συζητάμε στη ΚΕ με μισόλογα και ποτέ ανοιχτά.
Νικόλας
Νομίζω ότι είναι άτοπο το ερώτημα περί χάραξης γραμμής, καθοδήγηση κλπ. Δε σημαίνει ότι κλείνει τη συζήτηση η ΚΕ, ότι ορίζει τη συζήτηση κλπ. Συζητάμε πώς θα οργανώσουμε καλύτερα τη συνδιάσκεψη.
Τάσος Γ.
Υπάρχει θέμα ψηφοφορίας επί των κειμένων αυτών;
Νικόλας
Ναι.
Ηλίας
Το 2010 δεν έγινε ψηφοφορία στην ΚΕ; Δε λέω να ψηφίσουμε, αλλά να το πούμε.
Μάνος
Προτείνω ενδεικτική ψηφοφορία
Νικόλας (συνέχεια)
Προφανώς αντιστοιχεί στην ΚΕ να αποτυπώνει συσχετισμούς σε σχέση με την πραγματική συζήτηση και την απήχηση των απόψεων. Να συζητήσουμε όλη τη θεματολογία για το συνέδριο, δεν μπορεί να συζητάει γενικά η οργάνωση και όχι η ΚΕ. Η ΚΕ ως συνεκτικό στοιχείο της οργάνωσης πρέπει να έχει λόγο για το τι συζητιέται και να προετοιμάσει τη συνδιάσκεψη. Δεν τίθεται ζήτημα του να λειτουργήσει αυταρχικά ή αντιδημοκρατικά, να λάβει οργανωτικά μέτρα κοκ.
Φανή
Αφού ξεκινάει ήδη η συζήτηση στους πυρήνες, αυτή η συζήτηση θα γίνεται παράλληλα και όχι προκαταβολικά. Ο όρος καθοδηγητικό όργανο υπάρχει και στο καταστατικό. Δεν τίθεται ζήτημα του τι θα ψηφίσει η ΚΕ και τέλος. Η Γιάννα στη δευτερολογία της τόνισε τη διάδραση μεταξύ ΚΕ και πυρήνων, η οποία θα είναι ωφέλιμη για την κουβέντα. Δεν τίθεται θέμα ψηφορίας, υπέρ, κατά, αντιπρόταση. Η μεγάλη διαφωνία για τους ρόλους και τα καθήκοντα θα είναι μετά από ένα μήνα από την έναρξη της συζήτησης στους πυρήνες. Μπορεί να υπάρχουν συμβολές από άλλους συντρόφους και συντρόφισσες, θα προχωρήσει η κουβέντα, δεν είναι ζήτημα καθοδήγησης.
Ηλίας
Υπάρχουν πολλοί τρόποι μια οργάνωση να “ντουρώσει” τα μέλη της. Πχ, αυτό που κάνει το ΚΚΕ, πάνσοφη ηγεσία κοκ. Να μην έχουμε δημοκρατία αλλά καρτ. Ποιος έβαλε το 2010 ζήτημα στην ΚΕ να μη συζητηθούν τα κείμενα; Αν έλεγε κανείς να μη συζητηθεί αλλού πέρα από τη ΚΕ θα υπήρχε προφανώς ζήτημα. Αλλά δε συμβαίνει αυτό εδώ. Κανείς δεν έχει δυνατότητα να βάλει κάποια ιδέα στο μυαλό ενός συντρόφου άκριτα. Το πρόβλημα που έχουμε είναι το να πείσουμε την οργάνωση να κάνει ενιαία 5 πράγματα. Να γίνουμε από ομοσπονδία αντιλήψεων πολιτικός φορέας. Αν δεν ψηφίζαμε Τάσο θα ήθελες να συζητήσουμε;
Τάσος Γ.
Ναι, γιατί η ψηφοφορία προκαταλαμβάνει πράγματα. Οι πυρήνες δεν ψηφίζουν.
Νικόλας
Συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα.
Μάνος
Είναι τρία διαφορετικά πράγματα. Το ένα αν συζητάμε τα κείμενα, το δεύτερο αν κάνει ενδεικτικές ψηφοφορίες η ΚΕ και το τρίτο αυτό που λέω, να τοποθετηθούμε πολιτικά για τη σχέση μας με την πολιτική της Διεθνούς.
Δε μπορεί να γίνεται η ΚΕ διεκπεραιωτικά, να μην συζητάμε επειδή ήδη ξέρουμε τι λέει ο καθένας. Αυτό είναι πολιτικός εκφυλισμός. Θα πρέπει να συζητάμε πολιτικά.
Για το θέμα της ψηφοφορίας: η ουσία είναι ότι πρέπει να ξέρει η βάση τι λέει το κάθε μέλος της ΚΕ για το ζήτημα.
Δεν υπάρχει τίποτα που να απαγορεύει ούτε στους πυρήνες να ψηφίζουν ενδεικτικά. Το 2010 (αν δεν κάνω λάθος τη χρονιά) ο πυρήνας Ιωαννίνων ενημέρωσε ότι ήταν 9 ή 10 υπέρ του κειμένου και 1 κατά (δεν είμαι σίγουρος για τα νούμεα, άλλα ήταν μεγάλη διαφορά). Δε διαμαρτυρήθηκε κανείς. Οι πυρήνες θα μπορούσαν να ψηφίζουν, και σίγουρα θα έπρεπε αν κάναμε συνδιάσκεψη με αντιπροσώπους, πχ 1 προς 2, για να εκλεγούν στη βάση των αόψεων. Απλά τώρα δεν έχει νόημα να ψηφίζουν, γιατί έχουμε 1 προς 1 εκπροσώπηση στις συνδιασκέψεις, είναι δηλαδή ολομελειακές, επομένως ο καθένας επκπροσωπεί τον εαυτό του κατευθείαν στη συνδιάσκεψη.
Στην ΚΕ και να μην ψηφίσουμε, θα πρέπει στις τοποθετήσεις μας να καταγραφούν οι απόψεις του καθενός καθαρά σε σχέση με τα κείμενα. Δεν θα πάρει απόφαση η ΚΕ αν είναι με το α ή β κείμενο, πρέπει όμως να καταγραφούν οι απόψεις των μελών που έχουν εκλεγείς τηνΚΕ, έχουν δικαίωμα τα μέλη της οργάνωσης να τις ξέρουν και δεν μπορούμε να κρυβόμαστε.
Το άλλο ζήτημα είναι το εξής. Μας ρωτάει πολύς κόσμος τι σχέση έχουμε με τη Διεθνή. Να βγάλουμε ένα κείμενο που να λέει: είμαστε στη Διεθνή, διαφωνούμε κάθετα με αυτά, συνεργαζόμαστε με αυτές τις δυνάμεις για να αλλάξουμε την κατεύθυνση. Είμαστε σε μια Διεθνή η οποία πήρε θέση για τη χώρα και μας εξέθεσε ανεπανόρθωτα. Δε μπορεί να κάνουμε συνδιάσκεψη για το συνέδριό της και να μη διευκρινίσουμε τις πολιτικές μας σχέσεις με αυτή. Εγώ θα το καταθέσω σαν πρόταση.
Τάσος Αν.
Συμφωνώ σε ένα πράγμα με το Μάνο. Υπάρχει ζήτημα σε σχέση με την ένταξή μας στην 4η και τις σχέσεις μας μαζί της. Π.χ. αναδημοσιεύουμε την ανακοίνωση του ΙΖΑΡ και όχι της 4ης πχ. Δεν είναι τυπικό ζήτημα, είναι ουσιαστικό. Έχω διαφορετική άποψη από εσάς για το τι είναι επανασταστική οργάνωση: θεωρώ ότι στη συζήτηση για το παγκόσμιο συνέδριο είναι λάθος να προσπαθήσουμε να λύσουμε το ζήτημα σε επίπεδο ΚΕ, γιατί αφορά όλα μας τα μέλη. Εγώ λέω αν θέλετε να οργανώσουμε σοβαρά μια συζήτηση για το τι είναι επαναστατικό κόμμα, τι σχέση θέλουμε με τη Διεθνή, τι σημαίνει 4η κλπ. Δε μπορεί να υπονοείται ότι φέρνω ζητήματα από το παράθυρο. Εγω πέρσι έβαλα πολιτικό πρόβλημα στο γιατί μίλησε ο Νικόλας στο ΙΖΑΡ το Φεβρουάριο. Είπα δημόσια τη διαφωνία μου, συζητήθηκε και μειοψήφισα. Είναι διά της πλαγίας οδού όμως το να συζητήσει η ΚΕ ως καθοδηγητικό όργανο για το συνέδριο. Κάτω από αυτό το κλίμα δεν είναι σωστό να συζητήσουμε καν σαν ΚΕ,. Αν μέλη της ΚΕ θεωρούν ότι πρέπει να συζητηθεί για να καθοδηγήσει, σημαίνει ότι τα μέλη της ΚΕ έχουν αποεκπαιδευτεί σε σχέση με την ί επαναστατική οικοδόμηση και έχουν πάει πίσω. Πρέπει να το αντικρούσουμε αυτό.
Τάσος Γ.
Αν η συζήτηση που λέει ο Μάνος έχει νόημα ανταλλαγής απόψεων, δεν έχω πρόβλημα να γίνει. Θεωρώ πρόβλημα να ζητείται από όποιον παίρνει το λόγο να πει καθαρά αν συμφωνεί ή διαφωνεί με όλο το κείμενο ή επιμέρους. Εγώ θέλω μια συζήτηση που θα βοηθήσει τη συζήτηση της οργάνωσης για το συνέδριο. Αν υπάρχει θέμα απολογισμού της ΚΕ σε σχέση με το τι έγινε από το προηγούμενο συνέδριο της 4ης κλπ ως σήμερα, αυτό πρέπει να λυθεί στη συνδιάσκεψη και όχι σε επίπεδο ΚΕ.
Φανή
Επειδή αναφέρθηκε το όνομά μου, να πω ότι στην πρώτη λέσχη της χρονιάς μου έστειλε ο Τάσος το κείμενο της 4ης για την Καταλονία, το οποίο λόγω μετακόμισης δε μπορούσα να ανεβάσω, γιατί δεν είχα ίντερνετ. Ο Τάσος είναι επίσης διαχειριστής του σάιτ και μπορούσε να το κάνει. Αφού μετέφρασε την ανακοίνωση της 4ης για άλλο σάιτ, μπορούσε να το δημοσιοποιήσει και στο δικό μας. Επίσης, μέχρι σήμερα το σάιτ μας είχε πέσει, οπότε δε μπορούσαμε να το ανεβάσουμε. Δεν είχα πρόθεση να μην ανεβάσω το κείμενο, αλλά δεν είχα ίντερνετ. Δεν είμαι η μόνη διαχειρίστρια και δεν υπήρχε δόλος στο ότι δεν ανέβηκε το κείμενο.
Μόλις αποκατασταθεί το σάιτ θα ανέβει και αυτό, μη δημιουργείται θέμα εκ του μη όντος.
Γιάννα
Το σάιτ μόλις ξαναλειτούργησε. Ενημέρωσα τη Βέρα και το έκανε.
Νικόλας
Δεν είπα ποτέ ότι ο Τάσος Α. δεν είναι ειλικρινής στις απόψεις του. Πρέπει να συζητάμε τις πολιτικές μας διαφορές. Το φεβρουάριο δημιουργήθηκε θέμα εκ του μη όντως για το ότι πήγα στη συνδιάκσεψη του IZAR, το οποίο δεν έγινε πχ όταν ο Τάσος υπέγραψε ένα κείμενο που μας εξέθεσε, ή μίλησε στο εξωτερικό λέγοντας την άποψή του, η οποία δεν είναι άποψη της οργάνωσης πλειοψηφικά. Δε μπορεί να λέμε όμως ότι το να συζητούμε σε επίπεδο ΚΕ συμβάλει στην αποηθικοποίηση και αποπολιτικοποίηση της οργάνωσης. Στην τελική, θα έπρεπε να συμβάλεις και εσύ με την παρουσία σου στο γραφείο, από το οποίο απουσιάζεις επί ένα εξάμηνο. Δεν μπορεί να λέμε για δημοκρατία στην 4η. Ποιο τμήμα κάνει συνδιάσκεψη για το συνέδριο; Μόνο σε επίπεδο ηγεσίας έγινε συζήτηση.
Μάνος
Η καταγραφή θεωρώ ότι έχει νόημα. Μπορούμε ή να πούμε ότι ψηφίζουμε ενδεικτικά, ή να πούμε ότι οι ψηφοφορίες στην ΚΕ για πολιτική κείμενα στο παρελθόν ήταν λάθος. Το 2010 ήμουν σε μια μερίδα της οργάνωσης η οποία μειοψηφούσε τραγικά στην ΚΕ. Στην ΚΕ είχε γίνει κανονικά ψηφοφορία. Η τότε λειοψηφία της ΚΕ μειοψήφισε εν τέλει στη συνδιάσκεψη. Δηλαδή, η ψηφοφορία της ΚΕ δεν προεξόφλησε τίποτα, δεν ήταν πρόβλημα στην πράξη. Αν κάποιος λέει όμως ότι στο παρελθόν οι ψηφοφορίες δεν ήταν πρόβλημα, αλλά τώρα είναι σκάνδαλο, είναι σαν να λέει ότι όταν πλειοψηφεί οι ψηφοφορίες είναι καλές, και όταν μειοψηφεί όχι.
Συμφωνούμε εδώ να μην πάρουμε απόφαση ΚΕ. Να καταγραφούν όμως οι απόψεις.
Τώρα αν ο Τάσος θεωρεί ότι υπάρχει πρόβλημα ηθικής στην οργάνωση, ας προσφύγει στην ηθική των φίλων με τους οποίους υπογράφει κοινά κέιμενα, της Ζωής Κωνσταντοπούλου και του Καραναστάση, που ζητούν δίκες εις βάρος αγωνιστών μελών της ΑΝΤΑΡΣΥΑ κοκ.
Ταξιάρχης
Και που καταγγέλουν ότι η ΑΝΤΑΡΣΥΑ και η ΛΑΕ χρηματίζουν τη νεολαία τους για να αποχωρήσει.
Πρόταση για ψηφοφορία:
Α. Συζητάμε και ψηφίζουμε ενδεικτικά επί των κειμένων.
Β. Αποφασίζουμε ότι δε θα ψηφίσουμε σε επίπεδο ΚΕ επί των κειμένων και πως ήταν λάθος το ότι στις προηγούμενες ΚΕ γινόταν ψηφοφορία επί των κειμένων των συνεδρίων της 4ης.
Υπέρ του Α: Γιάννα, Ηλίας, Φανή, Μαρία, Νικόλας, Θανάσης, Ταξιάρχης
Κατά του Α: Τάσος Αν, Τάσος Γ.
Λευκό: Μάνος
Αποχή: Φελέκης
Γιάννης Φ.
Από το 1974 που συμμετέχω στην 4η και την ΚΕ όλα τα κείμενα τα συζήταγε και η ΚΕ και οι πυρήνες. Δε θυμάμαι να έγιναν ψηφοφορίες. Λέτε ότι έγινε το 2010, εγώ δεν το θυμάμαι. Η ψηφοφορία προδικάζει για το αφελές μέλος την απόφαση που θα πάρει η συνδιάσκεψη.
Γιάννα
«Αφελές» μέλος; Και μετά μιλάμε για σεβασμό των απόψεων των μελών;
Πρόταση Μάνου για ψηφοφορία: Η ΚΕ αποφασίζει ότι δεν είναι σύμφωνη με τις αρχές της η διενέργεια ενδεικτικών ψηφοφοριών επί πολιτικών κειμένων ενόψει συνδιασκέψεων και δηλώνει ότι όσες φορές αυτό έγινε στο παρελθόν ήταν λάθος.
Υπερ: 1 (Μάνος)
Κατα: 10
Αποφάσεις
6-7 Ιανουαρίου συνδιάσκεψη για το παγκόσμιο συνέδριο
Ζήτηση έγκρισης από τους πυρήνες για οργανωτική επιτροπή από το ΠΓ και άλλους/ες σ/σ (πρόταση Μάνου: Βέρα, Χριστίνα, Τάσος Α.).
Φανή
Ο πυρήνας Βόλου ενημερώνει ότι ενέταξε ως μέλος τον Παναγιώτη Σκούφογλου
