Παγκόσμια Συνέδρια
Βιβλιοθήκη
Μάνος, Βέρα, Γιάννα, Μυρτώ, Δημήτρης Χ., Κώστας, Γιώργος, Αλέξανδρος, Φανή, Δημήτρης Κρ., Νικόλας
ΕΝΗΜΕΡΩΣΕΙΣ
Μάνος:
Καινούργια διαδήλωση την επόμενη Κυριακή (20 Γενάρη) για το μακεδονικό
Να βρούμε και τους άλλους που κάναμε πέρσι τη διεθνιστική πρωτοβουλία, να προτείνουμε και στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ και στον αντιφασιστικό συντονισμό.
Να πάρουμε την πρωτοβουλία, να στείλουμε πρόταση σε όλες αυτές τις πλευρές, αύριο κιόλας. Με δεδομένο ότι και πέρσι δυσκολευτήκαμε: υπάρχει υποτίμηση του ίδιου του θέματος, φόβος και φοβικότητα να μην δημιουργηθεί πρόβλημα για τον ΣΥΡΙΖΑ (ΔΙΚΤΥΟ). Πολιτικές δυσκολίες θα υπάρξουν, αλλά ας το δοκιμάσουμε. Το κομμάτι του φόβου πάντως ξεπερνιέται στο ότι δεν έγινε πέρσι κάτι.
Αλέξανδρος:
Υπάρχει κουβέντα για διεθνιστική εκδήλωση στο τέλος Φεβρουαρίου, έχουμε παραπάνω λεπτομέρειες; Ένας από την ΟΡΜΑ μας πέταξε να κάνουμε και φοιτητική εκδήλωση πριν τη κεντρική.
Μάνος:
Στη συνδιάσκεψη μας είχαν πει να συναντηθούμε. Κάναμε μια συνάντηση αλλά δεν επιμείναμε να γίνουν πάλι τοπικές εκδηλώσεις και προκρίναμε κεντρική εκδήλωση. Αόριστα είχαμε πει μια ιδέα μήπως κάναμε μια εκδήλωση τον Φλεβάρη φέρνοντας κάποιον από Αλβανία (ελληνοαλβανικά – Κατσίφας κτλ). Αν έχει αναζοπυρωθεί και το μακεδονικό, καλό θα ήταν να συνδυάζαμε και τα δύο.
Γιώργος:
Θα μπορούσαμε να βγάλουμε και τρικάκια και μια ανακοίνωση από τα σχήματα για τις σχολές.
Κρασσάς:
Το ΝΑΡ έκανε εκδήλωση για τις φοιτητικές κινητοποιήσεις στην Αλβανία.
Νικόλας:
Καλή η ιδέα της κινητοποίησης της Κυριακής. Επειδή θα πρέπει να δεσμευτούν 2-3 άνθρωποι αυτή την εβδομάδα να ασχοληθούν με αυτό, πρέπει να το δούμε κι αυτό. Δε φτάνει να στείλουμε μέιλ και να πάρουμε δύο τηλέφωνα. Το μοτίβο λέμε όλοι ναι και το κάνει ένας δεν λειτούργησε πέρσι.
Γιώργος:
Κάθε Σάββατο έχει ξεκινήσει με μικροσυγκεντρώσεις διάφορες φασιστικές ομάδες. Οι αναρχικοί έχουν σίγουρα τα αντανακλαστικά. Μέσα στη βδομάδα οι φοιτητές μας να βγάλουν τρικάκια στις σχολές, να πιέσω εγώ στον αντιφασιστικό την Τετάρτη, να συνεννοηθούμε τη Δευτέρα με ΟΡΜΑ και ΕΕΚ και ύστερα πιέζουμε και τους δικούς μας του χώρου.
Ομάδα που το αναλαμβάνει: Γιώργος – Γιάννα – Μάνος
Βραζιλία – ενημερώσεις από συνάντηση με Βραζιλιάνο σύντροφο. (Comuna)
Νικόλας:
Εξαιρετικά πετυχημένη η συζήτηση. Είχε αρκετό κόσμο απ’ έξω. Πολύ ενδιαφέροντα τα όσα είπε, και για τη συγκυρία αλλά και για τη μεθοδολογία που έβαλε (διαφορετικό απ’ τη λογική της πλειοψηφίας της διεθνούς αριστεράς). Με λίγα λόγια, δύο σχήματα: οι εξελίξεις απηχούν τη μετάβαση από τη δικτατορία στη δημοκρατία, που έγινε με διαπραγματεύσεις. Το φαινόμενο Μπολσονάρο σερνόταν 30 χρόνια, δεν είναι γέννημα της κρίσης. Υπάρχουν ιδιαίτερες πολιτικές και κοινωνικές συνθήκες στη Βραζιλία που κατέστησαν δυνατή την άνοδό του. Πολιτικές δυνάμεις που συνδιαλέχθηκαν και με το PT. Έχασαν το κοινωνικό συμβόλαιο που έκαναν με τον Λούλα. Ξέφυγε απ’ το κυρίαρχο σχήμα. Γενικά η τοποθέτησή του ήταν απ’ τις καλύτερες που εγώ έχω διαβάσει – ακούσει. Εποικοδομητική.
Γενικά η μεθοδολογία συζήτησης πατούσε σε άλλες ορίζουσες: πώς κινήθηκαν οι τάξεις τα προηγούμενα χρόνια – κοινωνικές συμμαχίες – ποιοι στήριξαν και ποιοι όχι τον Μπολσονάρο – υλιστική / μαρξιστική ανάλυση. Πολύ μετρημένη.
Η κυβέρνηση Μπολσονάρο είναι πραγματικά επικίνδυνη.
Ενεργά κοινωνικά κινήματα – δεν έχουν φιμωθεί. Δύσκολη εποχή αλλά ευκαιρίες να αναζοπυρωθούν αγώνες. «Ευκαιρία η γενιά μας να ξεμπερδέψει με τα φαντάσματα της δικτατορίας». Συζήτηση που έχει γενικότερη αξία.
Ενώ η διάσπαση έγινε στο όνομα του λενινισμού οργανωτικά και πολιτικά, κατέληξε το κομμάτι αυτό να είναι το πιο συμβιβαστικό προς το ΡΤ. Τα διλήμματα που υπήρχαν την τελευταία περίοδο είναι για την καμπάνια του PSOL και ο υποψήφιος πρόεδρος ήθελε να ακολουθήσει μια καμπάνια τύπου Λούλα. Κάτι που όμως οδήγησε τον κόσμο να ψηφίσει το PT. Για τον δεύτερο γύρο δεν υπήρχαν διαφωνίες στη στήριξη του PT. Υπάρχουν διλήμματα στην κοινή δράση PSOL – PT. Αυτός τουλάχιστον ήταν επιφυλακτικός ως προς αυτό.
ΔΗΜΟΤΙΚΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ
Βέρα:
Το ΝΑΡ μας κάλεσε στα πλαίσια συναντήσεων που κάνει με οργανώσεις ΑΝΤΑΡΣΥΑ και εκτός. Θέμα οι εκλογικές μάχες που έχουμε και μια κουβέντα για την περίοδο (προβλέψεις του καθενός). Η μεγάλη κουβέντα ήταν για το τι γίνεται με τα δημοτικά σχήματα. Αυτοί θεωρούν ότι στον δήμο Αθήνας είναι ανοιχτά τα ενδεχόμενα. Θα έχει ΠΣΟ μέσα στον Φλεβάρη, έχει ανοίξει κουβέντα στις τοπικές, οπότε θα πρέπει να έχουμε έναν μπούσουλα. Υπάρχει μια καινούργια συμμαχία (ΣΕΚ-ΑΡΙΣ-ΜΕΤΑΒΑΣΗ) που μεν δεν είναι σταθερή, απειλεί δε την υπάρχουσα πλειοψηφία. Εμείς επίσης δεν έχουμε 100% συμφωνία με το ΝΑΡ, οπότε πρέπει να ξεκαθαρίσουμε.
Κατά τη γνώμη μου, οι ΝΑΡιτες προσπαθούν να κρατήσουν τον δίαυλο με ΑΡΙΣ. Μπορούμε να πιέσουμε ΝΑΡ, και να μην περάσει η άποψη του ΣΕΚ που φέρνει τετελεσμένα.
Για τις περιφερειακές εκλογές, όπως η οργάνωση το βλέπει, αποτελούν κεντρικά κατεβάσματα. Παρόλο που η ψήφος είναι πιο ευέλικτη. Τα καλύτερα εκλογικά αποτελέσματα της ΑΝΤΑΡΣΥΑ είναι στις περιφερειακές (2%). Είναι πιο εύκολο να σε ψηφίσει ο άλλος. Το πολιτικό κόμμάτι έχει σημασία: Τα περιφερειακά σχήματα δεν μπορούν να δρουν αυτόνομα από την ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Έχει σημασία να υπάρξει συνολική κουβέντα που θα βάζει κάτω όλες τις απόψεις που θα πρέπει να εκπροσωπηθούν. Δεν πρέπει να ξεχωρίσουμε την κουβέντα στις τοπικές ιδιαιτερότητες (συμμαχίες με ΛΑΕ κτλ).
3 στόχοι: αντίθεση στην κυβερνητική-περιφερειακή πολιτική / πρόωθηση των αγώνων στα περιφερειακά συμβούλια (πχ ΧΥΤΑ , ΣΚΟΥΡΙΕΣ Χαλκιδική) να είσαι η φωνή των αγώνων στα περιφερειακά συμβούλια – ενάντια στις αποφάσεις που ποινικοποιούν ή μπλοκάρουν τα κινήματα/ προπαγάνδιση του αντικαπιταλιστικού προγράμματος στο ευρύ κοινό και ενόψει εθνικών εκλογών.
Κριτήρια λειτουργίας : Τουλάχιστον μία συνέλευση να υπάρχει (ολομελειακή συζήτηση). Δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν άνθρωποι που εκπροσωπούν τον εαυτό τους. Πρέπει να είναι σαφές ότι ο σύμβουλος κάθε φορά αντιπροσωπεύει το σχήμα, να υπάρχει εναλλαγή, να λειτουργούν με δημοκρατικό τρόπο. Να υπάρχει δυνατότητα ανάκλησης του αντιπρόσωπου, αν και νομικά αυτό δεν μπορεί να γίνει γιατί οι εκλεγμένες θέσεις είναι προσωποπαγείς.
Η οργάνωση πρέπει να μπει στη συζήτηση κεντρικά. Θα μπορούσαμε να έχουμε υποψηφίους: Αττική, Θεσσαλία, Θεσσαλονίκη. Απ’ την Πρωτοβουλία σίγουρα μπορούμε να έχουμε και παραπάνω. Π.χ. θα μπορούσαμε να έχουμε και στην Πελοπόννησο και την Κρήτη αλλά αν προκριθεί η υποψηφιότητα σε δημοτικά σχήματα, το βλέπουμε. Να διεκδικήσουμε Θεσσαλία και Αττική.
Να κάνουμε καταγραφή που θα έχουμε υποψήφιους σε 3 περιφέρειες ακόμα (Θεσσαλονίκη, Κρήτη και Πελοπόννησος).
Δημοτικές εκλογές: οι στόχοι είναι ίδιοι με τους παραπάνω. Οι δημοτικές εκλογές είναι πιο περίπλοκες. Έχουμε παραδείγματα αριστερών δημάρχων και να δούμε αν είναι παραδείγματα προς στήριξη. Ο καθένας βάζει και το δικό του πρόγραμμα στις δημοτικές εκλογές. Να κάνουμε το ίδιο με τις άλλες φορές: στήριξη αντικαπιταλιστικών σχημάτων που υπάρχουν (πχ Ζωγράφου και Αργυρούπολη).
Όπου υπάρχει κατεύθυνση δημιουργίας αντικαπιταλιστικών σχημάτων, να συμμετέχουμε στη συζήτηση. Σε άλλη περίπτωση, προτείνω κριτική στήριξη ΚΚΕ ή ευρύτερων ριζοσπαστικών ψηφοδελτίων και ΟΧΙ συμμετοχή μας σε αυτά. Να μην έχουμε υποψηφίους σε ψηφοδέλτια που θα μας φέρουν σε δύσκολη θέση. Ο Κλεισθένης μας δίνει τη δυνατότητα να βγάλουμε συμβούλους. Ο ΣΥΡΙΖΑ σε διάφορες περιοχές έχει τον μηχανισμό και οι κομματικοί μηχανισμοί ήταν του ΡΙΖΑ στα τοπικά. Επειδή ξέρουμε πώς λειτουργεί, στα δημοτικά συμβούλια εκλέγεται όποιος έχει τους περισσότερους σταυρούς. Οπότε καταστροφική η συμμετοχή σε ευρεία σχήματα.
Χαρακτηριστικά σχημάτων που συμμετέχουμε: αντικαπιταλιστικά και αντιδιαχειριστικά, να έχουν αντιεθνικιστικό λόγο (όχι σε σχήματα με δυνάμεις που λοξοκοιτάνε να κατεβαίνουμε στο συλλαλητήριο για μακεδονία), να μην στηρίζουν σε δεύτερους γύρους μνημονιακούς υποψηφίους και φυσικά να λειτουργούν δημοκρατικά – ολομελειακά, να στηρίζουν εναλλαγή, εκπροσώπηση όλων των απόψεων.
Δεν πάμε να διαχειριστούμε τους δήμους.
Μάνος:
Αντιπεριφερειάρχες δεν υπάρχουν αυτή τη φορά, ορίζονται από τον περιφερειάρχη, άρα ακόμη πιο δύσκολη η κατανομή ώστε να πάρουν όλοι και κάποιον επικεφαλής. Συμφωνώ να γράψουμε μια τοποθέτηση να κυκλοφορήσει. Η σημασία που έχουν οι περιφερειακές – δημοτικές εκλογές είναι αναβαθμισμένη. Είναι οι πρώτες εκλογές που γίνονται εδώ και 3.5 χρόνια. Δυνατότητα να μιλήσουμε πολιτικά σε ευρύ κοινό, να ανασυγκροτηθούν σχήματακτλ, να μιλήσουμε για τον κεντρικό ρόλο των περιφερειών ειδικά ως διαχειριστές των ΕΣΠΑ, λίγα πράγματα για τον Κλεισθένη και η δική μας πρόταση.
Συμφωνώ στα κριτήρια της Βέρας. Το μοντέλο Πελετίδη θα προβληθεί ως θετικό, αλλά αυτό πρέπει να το αμφισβητήσουμε. Είναι πίσω ακόμα και από παλιές περιπτώσεις ΚΚΕ δημάρχων. Μιλάμε για ένα μίνιμουμ κρατικής φιλανθρωπίας, οκ, καλοδεχούμενο, αλλά δεν μπορείς να είσαι ενάντια στον ρεφορμισμό και να είναι αυτό το παράδειγμά σου. Προαπαιτούμενο να διαχωριστείς από τέτοια μοντέλα. Με τη ΛΑΕ δεν μπορώ να αποκλείσω θεωρητικά επιμέρους συμμαχίες σε μικρούς δήμους υπό ειδικές συνθήκες, όμως σε κεντρικούς δήμους δεν μπορεί να μη μπει το θέμα του εθνικισμού (πχ Καλλιθέα, που είχε και εθνικιστικές καταλήψεις) ή το θέμα της κρατικής διαχείρισης, τα οποία μας χωρίζουν κάθετα από τη ΛΑΕ. Πρέπει να συζητήσουμε για τα πλατιά σχήματα στους δήμους. Είχε τα θετικά του αυτό το σχέδιο σε άλλες εποχές. Ακριβώς με την εμπειρία αυτή να επιδιώκουμε πλατιά αντικαπιταλιστικά σχήματα, αλλά να διδασκόμαστε από την εμπειρία: εκεί που βγήκαν δημοτικοί σύμβουλοι που δεν συμφωνούσαν μεταξύ τους, όταν έβγαιναν έκανε ο καθένας τα δικά του. Φτάσαν σχήματα να καταγγέλλουν τους συμβούλους τους. Εκεί οδήγησαν πλατιά σχήματα χωρίς συμπαγή πολιτική βάση και κοινή λογοδοσία. Δεν χρειάζεται να κάνουμε καταγραφές χωρίς νόημα και χωρίς αντίκρισμα σε μια κοινή πολιτική δουλειά.
Θα υπάρξουν άγριες αντιπαραθέσεις για τους υποψήφιους. Το ΣΕΚ έχει αυτοανακηρύξει επικεφαλής σε διάφορους δήμους, Αθήνα, Πειραιά, Θεσσαλονίκη, Χανιά, Νίκαια. Στη Θεσσαλονίκη, φαίνεται ότι το ΝΑΡ θα κάνει ξεχωριστό κατέβασμα, με επικεφαλής ΑΡΙΣ. Στην Αθήνα έγινε με απαράδεκτο τρόπο η σύγκληση του δημοτικού σχήματος απ’ το ΣΕΚ, αποκλείοντας όλους τους άλλους, και κατέληξε με συνοπτικές διαδικασίες σε ανακήρυξη του Κωνσταντίνου σε υποψήφιο δήμαρχο για 3η φορά. Όλοι οι άλλοι (εκτός μετάβασης) κάλεσαν σε κανονική σύγκληση του σχήματος, χθες. Πήγε και το ΣΕΚ. Προτάθηκε να γίνει μια επόμενη συνάντηση και πρόταση για τον επικεφαλής κανονικά. Το ΣΕΚ δεν κάνει πίσω, αλλά είδε όλους τους άλλους απέναντί του. Μίλησε ο Κωνσταντίνου, και επέμεινε ότι το σχήμα έκανε πολλά κι οι άλλοι δεν έκαναν τίποτα και όλα τα άλλα είναι μεθοδεύσεις του ΝΑΡ να κόψει Μετάβαση, ΑΡΙΣ, ΣΕΚ. Οι Ναρίτες πρότειναν Καμπαγιάννη ή Ζώτο (δηλαδή άλλο σεκίτη, τουλάχιστον όμως να γίνει ανανέωση).
Το ΝΑΡ έχει σκεφτεί ως ενδεχόμενο τη συγκρότηση άλλου σχήματος. Είναι κατανοητό, αλλά θα είναι διαλυτικό. Το ΣΕΚ πρέπει να απειληθεί ότι θα φτάσουμε στα άκρα, αλλά στο τέλος καλύτερα να μην το κάνουμε νομίζω. Εμείς, ως αρχή δική μας, θα προτείνουμε να αποφασίσει κεντρικά η ΑΝΤΑΡΣΥΑ τουλάχιστον για τους κεντρικούς υποψηφίους.
Δημήτρης Χ.:
Το ΣΕΚ έχει δυνάμεις ακριβώς στις περιοχές αυτές και έχει εκχωρήσει τις περιφέρειες στο ΝΑΡ. Για να μην αμφισβητήσει το ΝΑΡ τον επικεφαλής, το ΣΕΚ έκανε αυτή τη διαδικασία. Πιστεύω ότι επί της ουσίας θα καταλήξει σε συμβιβασμό, γιατί δε θα θελήσουν να κατέβουν δύο σχήματα της ΑΝΤΑΡΣΥΑ στην ίδια περιοχή.
Κώστας:
Γενικά συμφωνώ με την εισήγηση της Βέρας και στο σκέλος του τι κάνουμε εμείς. Βασικά δεν μπαίνουμε στην αντιπαράθεση ΣΕΚ – ΝΑΡ. Δε συμφωνούμε με τις κινήσεις του ΣΕΚ, αν και κατανοούμε γιατί γίνονται.Στις Συνελεύσεις των τοπικών της Ανταρσύαυποστηρίζουμε τη συγκεκριμένη άποψη που έχουμε για τα πλατιά κατεβάσματα. Έχει κυκλοφορήσει μια πρώτη τοποθέτηση της Μετάβασης που τα χώνει στο ΝΑΡ. Όσον αφορά τη συμμετοχή μας στα ψηφοδέλτια, κοιτάμε να πιέσουμε να συμμετέχουμεστα περιφερειακά ψηφοδέλτια και στους δήμους πάρα πολύ επιλεκτικά. Στις μισές περιφέρειες μπορούμε να σταθούμε με υποψήφιο. Στους δύο κεντρικούς δήμους και όπου έχουμε δυνάμεις να είμαστε. Με προσοχή, κριτική στήριξη στο ΝΑΡ χωρίς αυταπάτες στον γύρο τοπικών συνελεύσεων της Ανταρσύα που επίκειται να γίνουν.
Γιάννα:
Συμφωνώ με την εισήγηση. Να δώσουμε βαρύτητα στις περιφέρειες, εκεί όπου έχουμε ήδη κατέβει και όπου υπάρχει συνεννόηση. Απ’ την εμπειρία στο σχήμα της Θεσσαλίας, λειτουργεί και ολομελειακά, συνεδριάζει, φυσικά έχει και προβλήματα. Για τα δημοτικά, είμαι λίγο καχύποπτη στα πλατιά σχήματα, πού μπαίνουμε και πού όχι, με τι κριτήρια κτλ. Όταν στην Καρδίτσα υπάρχει ΛΑΕ που πάει στα συλλαλητήρια, όσο και να το τραβήξεις δεν μπορείς να πας μαζί τους. Στην κάθε προσπάθεια, μπαίνουν διαφορετικά όρια. Στις περιφέρειες υπάρχει μια μαγιά, δεν βλέπω να υπάρχει πρόβλημα.
Νικόλας:
Δύο συζητήσεις μαζί. Η συζήτηση ακουμπάει και στο πού βαδίζει η ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Και με τις μηχανορραφίες του ΣΕΚ, κόντρα ΝΑΡ – Μετάβασης, απαντήσεις του ενός στον άλλο. Θα μπορούσε να γίνει κανονική συζήτηση γι’ αυτό και εν όψει ή μετά το ΠΣΟ, διλήμματα, ποια γραμμή παίζει στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ κτλ.
Σωστή η εισήγηση και τα κριτήρια. Υπάρχει μια γοητεία στη ρεφορμιστική διαχείριση των δήμων. Συγκινεί περισσότερο το μοντέλο του αριστερού δημάρχου, παρά του βουλευτή. Γι’ αυτό πρέπει να διαχωριστούμε από τα μοντέλα τύπου Πελετίδη. Πάντα υπήρχαν μεμονωμένες περιπτώσεις «τίμιων» δημάρχων. Σε πολλές περιπτώσεις, αυτό που λέγεται ως προοδευτικές διαχειρίσεις, όχι μόνο η ΛΑΕ έχει κληρονομήσει τον κρατικό μηχανισμό του ΣΥΡΙΖΑ. Και τον Βρεττάκο και τον Βασιλόπουλο τους στηρίζει πριν από άλλους, ο Σύριζα. Η ΛΑΕ σε περιπτώσεις δε θα θέλει να κατέβει και μαζί μας. Αυτό το σχήμα δεν έχει ακριβώς να κάνει με το σχέδιο κοινού κατεβάσματος, αλλά ξεκαθαρίσματος στο εσωτερικό της ΑΝΤΑΡΣΥΑ.
Σε μια οργάνωση σαν τη δικιά μας, δημοτικές κινήσεις πόλης έχουμε περιπτώσεις που συμμετέχουμε. Εκεί κατεβαίνουμε κανονικά (Ζωγράφου, Βύρωνα κτλ). Το ίδιο κάνουμε και σε περιφέρειες.
Γιώργος:
Δηλώνω από τώρα ότι θα συμπλεύσω με την πρόταση της Βέρας.
Καλούμαστε να δούμε τι θα κάνουμε με το θέμα των εκλογών. Το ζήτημα είναι το πόσο έκπτωση θα κάνουμε στο πολιτικό μας περιεχόμενο για να συμπλεύσουμε και με ποιους σε εκλογές.
Ο προβληματισμός μου είναι: ερχόμαστε να συνεργαστούμε με ένα κομμάτι, να συμπλεύσουμε σε μια δράση που μας βγάζει τελείως έξω από μια κινηματική κατάσταση. Οι εκλογές με αφήνουν τελείως αδιάφορο. Αν ήταν στο χέρι μου δε θα συμμετείχα, αλλά δεν μπορώ να πω ότι είμαστε σε θέση να κεφαλαιοποιήσουμε τα κινήματα του προηγούμενου διαστήματος. Είναι καλή ευκαιρία τουλάχιστον να μπούμε σε μια συμμαχία και να προπαγανδίσουμε ένα σχέδιο. Δεν μπορώ να συμμαχήσω με ΣΕΚ – ΑΡΙΣ. Οι προτάσεις του ΝΑΡ εμένα με βρίσκουν σύμφωνω. Προφανώς δεν πιστεύω ότι πρέπει να κατεβάσει διαφορετικό σχήμα. Όχι όμως εκλογικές συμμαχίες. Να μη συμμετέχουμε καν σε όποιο σχήμα.
Σε περίπτωση πιθανότητας εκλογής κάποιου φασίστα, να είμαστε ευέλικτοι κτλ. Να μην μας τρώει τόσο χρόνο και σκέψη από την κινητοποίησή μας.
Παναγιώτης:
Η πολιτική φιλοσοφία δεν έχει αλλάξει. Γενικώς ένα ζήτημα είναι ότι η παρέμβαση στις εκλογές γίνεται στη βάση συσπείρωσης δυνάμεων, αντικαπιταλιστικής προπαγάνδας. Το θέμα με τα πλατιά αντικαπιταλιστικά σχήματα όντως έχει φτάσει σε ένα όριο. Δεν μπορεί να ταυτίζεται με μια κεντρική συμμαχία, σημαίνει ότι συσπειρώνεις ευρύτερες κοινωνικές δυνάμεις σε τοπικό επίπεδο. Οι κριτικές που έχουν γίνει στις ρεφορμιστικές διαχειριστικές λογικές είναι σωστές. Συμφωνώ με τον Νικόλα για τη γοητεία αυτών των αριστερών δημάρχων. Να μην είμαστε όμως απομονωμένοι, γιατί δε θα συσπειρώνουμε ευρύτερο κόσμο γύρω μας. Υπάρχουν τέτοιες διαιρέσεις στο εσωτερικό της ΑΝΤΑΡΣΥΑ, βλέπω ότι θα μπούμε σε έναν φαύλο κύκλο αν συμμαχήσουμε μόνο με το ΝΑΡ.
Δεν πρέπει σίγουρα να κριτικάρουμε τις αριστερές διαχειρίσεις με τον ίδιο τρόπο με τους δεξιούς.
Πάντα ήταν η ίδια διαχειριστική λογική διεκδίκησης απ’ το κράτος (ΚΚΕ). Η έμφαση πρέπει να δίνεται στις τοπικές κινήσεις που έρχεσαι σε άμεση επαφή με την τοπική κοινωνία. Γι’ αυτό διαφωνώ κάπως με την έμφαση στις περιφέρειες, αλλά καταλαβαίνω ότι μπορεί να μπουν κριτήρια οικονομικά κτλ στο κατέβασμα.
Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ : όποιος σταθεί έξω απ’ την αντιπαράθεση, βάζοντας άλλα κριτήρια και το ουσιαστικό πρόβλημα της ΑΝΤΑΡΣΥΑ, θα μπορέσει μεσοπρόθεσμα να σταθεί καλύτερα.
Ιάσονας:
Επειδή θα ξεκινήσει και ένας γύρος τοπικών της ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Θα πρέπει να ανοίξει σοβαρά το ζήτημα της 3ης υποψηφιότητας του Κωνσταντίνου και των μηχανορραφιών του ΣΕΚ. Δεν πιστεύω ότι θα γίνει υποχώρηση, αλλά πρέπει να πιέσουμε ως το τέλος ότι αν δεν αποσυρθεί η υποψηφιότητα, θα κινηθούμε διαφορετικά. Πρέπει να γίνει σκληρή κριτική στο ΣΕΚ. Διασαφήνιση στις τοπικές ότι αν υπάρχουν πιθανότητες συνεργασίες πχ με ΛΑΕ, είναι σαν να λέμε ότι στις προηγούμενες εκλογές θα κατεβαίναμε με τον ΣΥΡΙΖΑ. Ακόμη και στο τοπικό επίπεδο δεν μπορείς να κάνεις διεθνιστική πολιτική πχ σε περιοχές με στρατόπεδα συγκέντρωσης, όταν μέλη της ΛΑΕ δεν είχαν κατέβει σε συλλαλητήρια κτλ. Οι δημοτικές εκλογές εκτυλίσσονται κυρίως τοπικά νομίζω ότι είναι καλή ευκαιρία να χρησιμοποιήσουμε τις εκλογές ως αφορμή για να μπορέσουμε να ανοίξουμε το αντικαπιταλιστικό μας σχέδιο και να τραβήξουμε κόσμο. Το θεωρώ σχεδόν αυτονόητο ότι εκεί που δεν υπάρχει αντικ. σχήμα στηρίζουμε ΚΚΕ. Δεν μπορεί να γίνει στη λογική ότι αφού δεν υπάρχει σχήμα, ψηφίζω τυφλά ΚΚΕ. Αυτό να γίνει με ανακοίνωση – πολιτική παρέμβαση ως κριτική στα σχήματα του ΚΚΕ.
Στην περιοχή μου, έκλεισαν τα γραφεία της ΧΑ και ξανάνοιξαν ως Ελληνική Αυγή (Δημοτικό σχήμα). Αυτό που πρέπει να κάνουμε σε τέτοιες περιπτώσεις είναι να κάνουμε αντιφασιστική, αντικαπιταλιστική αντιπολίτευση και στην ΧΑ και στην εκάστοτε υπάρχουσα αρχή.
Δημήτρης Κρ.:
Υπάρχει πάντα ο κίνδυνος εκλογολαγνίας όταν υπάρχουν μαζεμένες εκλογικές αναμετρήσεις. Δεν νομίζω ότι θα συμβεί σε εμάς βέβαια. Απ’ τη μικρή εμπειρία απ’ το τοπικό σχήμα: επειδή δεν είχαμε μπει σε άλλες εκλογές (ξεκίνησε το 2015 το σχήμα), έχουμε τριφτεί κινηματικά με πρωτοβουλίες και με αναρχικούς και με άλλες οργανώσεις. Όλοι αναγνωρίζουμε ότι δεν υπάρχει άμεση σύνδεση του κινήματος και των εκλογικών αγώνων. Αλλά είναι μια προσπάθεια κεφαλαιοποίησης των προσπαθειών μας. Μπαίνουμε στη διαδικασία συγγραφής της εκλογικής διακήρυξης. Έχω προτείνει να προκρίνουμε τη λογική της αυτοδιαχείρισης με βάση τις ανάγκες που προκύπτουν. Θεωρώ ότι είναι η μόνη λογική που μπορεί να επαναφέρει και την αυτοοργάνωση που μας διαχωρίζει τελείως απ’ τις διαχειριστικές πολιτικές. Το μόνο που με προβληματίζει είναι ο δεύτερος γύρος. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι η δική μας δημοτική αρχή είναι εξαιρετικά αντιδραστική και δεν μπορούμε να στηρίξουμε κριτικά καν.
Μάνος:
Να τονίσουμε στην ανακοίνωσή μας αυτό που είπε ο Κρασσάς, πόσο σημαντικές είναι οι καταστάσεις αυτοοργάνωσης, οι εμπειρίες λαϊκών συνελεύσεων, επιτροπών κλπ, ενάντια στη λογική της ανάθεσης και διαχείρισης. Οπωσδήποτε συνεργασία με εργαζόμενους της περιοχής και ιδίως του δήμου – αυτοί θα δουλεύουν εκεί που θα εκλέξουμε συμβούλους!Συμφωνώ με αυτό που είπε ο Γιώργος ότι όταν φτάσεις σε μια κατάσταση τοπικά να έχουμε μια κατάσταση lose–lose,όπως στην προκειμένη περίπτωση με το ΣΕΚ, δεν χρειάζεται να μπειςντε και καλά σε κάποιο κατέβασμα. Να έχουμε στο μυαλό μας ότι το ψηφίζουμε αλλά δεν συμμετέχουμε. Αυτά που είπε ο Παναγιώτης ήταν κάπως αφηρημένα και δεν έχει καν κάποια συγκεκριμένη πρόταση για συνεργασίες. Γενικώς κανείς δεν θα πει ότι δεν θέλει να συσπειρώσουμε ευρύτερες δυνάμεις, να μην είμαστε μικρές καταγραφές κλπ. Ωστόσο, οι πραγματικοί συσχετισμοί δεν θα αλλάξουν ουσιαστικά με τακτικές κινήσεις ενόψει εκλογών, διαμορφώνονται πιο μακροπρόθεσμα. Αντικειμενικά δεν θα πάρουμε θηριώδη ποσοστά, και δεν υπάρχει μαγική τακτική για να γίνει αυτό, εκτός αν κάνει κανείς ευρύτατες συνεργασίες άνευ αρχών. Εδώ έχουμε να αποφασίσουμε κάτι συγκεκριμένο και όχι να γενικολογούμε: πρέπει να καταλήξουμε σε ποια σχήματα υπάρχει περίπτωση να συμμετέχουμε.
Βέρα:
Το χαρακτηριστικό του σχήματος ΟΤΑ στον δήμο Καλλιθέας είναι ότι περιλαμβάνει κυρίως ανένταχτους σ. Παρότι ο δήμος έχει χιλιάδες εργαζόμενους, πιάνει το κομμάτι της Πειραιώς με βιομηχανίες κτλ δεν υπα΄ρχουν πολλά οργανωμένα σωματεία. Πρωτεργάτες οι σ. του Εκτός των Τειχών στη συζήτηση για τοπικό σχήμα. Όταν μπήκε το πολιτικό, ξεκίνησαν διάφορα θέματα, πχ για την υπερψήφιση 8μηνων, που έρχεται σε αντίθεση με την θέση του σωματείου.
Στη συνάντηση, η αλήθεια ήταν ότι ΟΚΔΕ ΝΑΡ και Εκτός των Τειχών ήταν οι πιο αριστερές τοποθετήσεις. Επειδή τέθηκε ότι είμαι σεχταρίστρια με τη ΛΑΕ, ενημερώνω ότι η ΛΑΕ (ΔΕΑ, Κόκκινο νήμα,Κεντρική ΛΑΕ) μαζί με elaliberta και Μετάβαση έδιωξαν τους εργαζόμενους του δήμου που ήθελαν πολιτικό πρόγραμμα. Για τα εθνικιστικά λέμε άλλα πράγματα, πολύ διαφορετικά (πχ για τις καταλήψεις των σχολείων).
Στον Βύρωνα είναι ευρύ αντικαπιταλιστικό σχήμα. Στην Καλλιθέα είναι ευρύ. Όχι αντικαπιταλιστικό. Τα ευρεία μόνα τους είναι επικίνδυνα και αδύνατο να υπάρξουν.
Όταν είπα ότι ένας δήμαρχος της αντικαπιταλιστικής αριστεράς θα πάει αναγκαστικά φυλακή, εννοώ ότι αλλιώς θα κάνει διαχείριση. Αυτό θα σημαίνει ότι θα έχει διαχειριστεί μνημονιακό προϋπολογισμό, πιθανόν με κοινωνικές ευαισθησίες.
Να μη βγάλουμε γραμμή που λέει ανοιχτά ότι στηρίζουμε ΚΚΕ. Σίγουρα πρέπει να γίνει αντιφασιστική δουλειά γιατί θα κατέβει η Ελληνική Αυγή και θα εκλεγεί με την απλή αναλογική. Οποιοδήποτε δημοτικό συμβούλιο θα είναι επίφοβο για κάτι. Η παρέμβασή μας πρέπει να είναι αποφασιστική και εκεί.
ΤΠΤ
Παναγιώτης:
Το πολιτικό πλαίσιο έχει τεθεί από μια σειρά κειμένων. Κάναμε μια νέα αποκρυστάλλωση στο κείμενο Τι είναι και τι κάνει η ΤΠΤ. Δημοσιεύσαμε τι κάνουμε. Εϊμαστε μια δημόσια τάση του ελληνικού τμήματος της 4ης Δ. Το κοινό πλαίσιο είναι η 4η Διεθνής. Η σχέση μας εξαρτάται απ’ το αν και οι δυο είμαστε μέλη της 4ης. Το πραγματικό πρόβλημα είναι γιατί δεν έχουμε καταφέρει να διασπαστούμε. Το πρόβλημά μας είναι ότι έχετε απομακρυνθεί απ’ την 4η και λειτουργείτε σε ένα αντιπαραθετικό σχέδιο. Έχουμε ευθύνη απέναντι στο ρεύμα να εξασφαλίσουμε την οργανωτική και πολιτική του συνέχεια. Η σχέση μας θα εξαρτηθεί απ’ αυτό. Δεν θα εφαρμόσουμε την πολιτική της πλειοψηφίας. Θα έχουμε ξεχωριστή οργανωτική λειτουργία απ’ την οργάνωση. Δεν απαγορεύουμε απ’ τα μέλη μας να πάνε στους πυρήνες. Δεν είναι μια ντε φάκτο ξεχωριστή οργάνωση. Ενώ λέτε ότι θέλετε να είστε μέλη της 4ης , αυτό θα δοθεί απ’ τον χρόνο. Θα πρέπει να βρεθεί το modusvivendi. Κοινά λειτουργικά έξοδα, γραφείων κτλ. Βλέπουμε έναν τέτοιο διακανονισμό. Μέχρι να αποδείξει η ιστορία ότι κάποιος υπερέβαλε στις εκτιμήσεις του για τον άλλο. Όταν μπήκα λειτουργούσαν δύο διαφορετικοί πυρήνες στη βάση ποιος συμφωνεί με ποιον. Δεν ήταν ωραία κατάσταση, όπως δεν είναι και τώρα. Ξαναδοκιμάσαμε επανένωση. Ο χρόνος κυλάει και ηκοινωνική ζωή προχωράει, το κίνημα φέρνει καθήκοντα και εμπειρίες. Δε θα πάμε στο οριστικό βήμα, δε θέλουμε να το κάνουμε. Η καλύτερη κατάσταση είναι να είναι καθαρά τα πράγματα. Θα πρέπει να δούμε ότι έχουμε διαφωνίες. Αλλά επειδή η ιστορία αυτή δείχνει ότι δεν μπορούμε να φτάσουμε στο οριστικό βήμα. Δεν μπορούμε να βρισκόμαστε σε μια κατάσταση συνεχούς διαφωνίας, να πηγαίνουμε στους πυρήνες και να τσακωνόμαστε. Είμαστε μέλη της 4ης διεθνούς του ελληνικού τμήματος.
Μάνος: εκκρεμεί απ’ την προηγούμενη φορά το αν η ΤΠΤ συμμετέχει στη νέα οργάνωση γύρω από Δίκτυο, πρώην νεολαία ΣΥΡΙΖΑ κλπ.
Παναγιώτης:
Δε συμμετέχουμε γιατί δεν έχει συγκροτηθεί ακόμη αλλά είμαστε παρατηρητές. Η οργάνωσή μας είναι η 4η. Η πραγματική μας ταυτότητα είναι η 4η Διεθνής. Δε θα διαλυθούμε σε μια νέα οργάνωση. Θα πάμε σαν τάση, η βασική της συγκρότηση είναι η 4η Διεθνής. Θα δοκιμάσουμε διαφορετικά πολιτικά πειράματα απ’ την πλειοψηφία. Δεν υπάρχει αυτό το δεδομένο. Δεν αποκλείουμε όμως ότι αυτό προχωράει, θα πάμε. Δεν το προκαταλαμβάνουμε. Η δυνατότητα να δοκιμάσουμε διαφορετικό πείραμα απ’ την πλειοψηφία.
Μάνος: Όμως έγινε συντονιστικό για τη συγκρότηση αυτής της νέας οργάνωσης, έχει κάποια ηγεσία, δεν είναι απλώς μια σκέψη για το μέλλον.
Παναγιώτης:
Είμαστε παρατηρητές. Είναι πολυτασικοί σχηματισμοί. Το πρόβλημα παραμένει. Είτε είμαστε μέλη, είτε όχι, δε θα τηρήσουμε τον δημοκρατικό συγκεντρωτισμό. Πρακτικά δεν είμαστε μέλη, είμαστε παρατηρητές. Παρότι έχει συγκροτήσει ένα συντονιστικό. Στην περίπτωσή μας δεν μπορεί να τηρηθεί ο δημοκρατικός συγκεντρωτισμός. Είμαστε μια τάση, με δική της προπαγάνδα, στρατολόγιση και βηματισμό. Η μία λύση είναι μια ολοκληρωτική διάσπαση. Η άλλη είναι να μας διαγράψετε, η άλλη να λειτουργούμε ως διαφορετικές τάσεις στην 4η Διεθνή. Στη βάση ότι κι εσείς θέλετε να συγκροτήσετε το τμήμα.
Βέρα:
Εγώ νομίζω ότι αυτό που ζητάει ο Παναγιώτης φαντάζομαι είναι «αφήστε μας να κάνουμε ό,τι θέλουμε και να έχουμε δικαίωμα ψήφου στην ΟΚΔΕ». Αν υπάρχουν μέλη της ΤΠΤ που έστω και ως παρατηρητές σε μια άλλη οργάνωση, αν δεν έχουν την αξιοπρέπεια να φύγουν από μόνοι τους, θα πρέπει να λάβει η οργάνωση τα απαραίτητα καταστατκά μέτρα. Απ’ όσο μας έχουν πειοι άνθρωποι της νέας οργάνωσης, δεν υπάρχει περιθώριο για παρατηρητές στο Πανελλαδικό συντονιστικό της νέας οργάνωσης. Και δεν είναι σοβαρό ένα μέλος της ΚΕ της ΟΚΔΕ συμμετέχει στο πανελλαδικό συντονιστικό νέας οργάνωσης. Δεν νοείται ότι θα υπάρχουν μέλη της ΤΠΤ που δεν είναι μέλη της οργάνωσης. Έτσι καλώ την ΚΕ να μην αναγνωρίσει την ΤΠΤ ως τάση της οργάνωσης. Δεν μπορεί να υπάρξει αυτό. Πυρήνες-συνδρομές κτλ. Αλλιώς σημαίνει ότι αυτή η τάση δεν είναι της ΟΚΔΕ. Ή είστε τάση της ΟΚΔΕ ή είστε η ΤΠΤ και κάνετε ό,τι θέλετε. Και μετά συζητάμε για τις σχέσεις μας στην 4η. Εγώ δεν μπορώ να είμαι σε μια οργάνωση που ο καθένας κάνει ό,τι του καπνίσει. Δεν μπορεί να πει κάποιος ότι δε θα εφαρμόσει τον δημοκρατικό συγκεντρωτισμό.
Καταλαβαίνω το πλάνο να σας διαγράψουμε και να ηρωοποιηθείτε. Για μένα είναι λιγότερο το πολιτικό κόστος. Έχει προκύψει τεράστιο θέμα με το όνομα του site σας. Τί είναι το okde4; Δεν έχετε όνομα; Πιστεύω ότι τελείως ηθελημένα ωθείτε την κατάσταση στα άκρα. Δεν μπορεί να έχει δικαίωμα ψήφου κάποιος που είναι και αλλού.
Αλλάξτε το όνομα του σάιτ και ειλικρινά πάρτε την απόφαση να φύγετε και να συζητήσουμε αλλιώς μετά. Δεν είμαστε ηλίθιοι. Πρέπει να υπάρξουν πειθαρχικές κυρώσεις και το συζητήσαμε και στον πυρήνα μας και σ. έθεταν ερωτήματα στο τι κάνει η ΤΠΤ και το ερώτημα είναι γιατί δε φεύγετε. Πρέπει να ξέρουμε γιατί ωθείτε συνεχώς την κατάσταση στα άκρα και μας αναγκάζετε να πρέπει να πάρουμε πειθαρχικές κυρώσεις.
Νικόλας:
Η ουσία της τοποθέτησης είναι ότι ξεκαθαρίζουν κάποια πράγματα. Το όλο θέμα είναι η επόμενη μέρα στη σχέση με τη Διεθνή. Τώρα είναι το μόνο μέλημα στη σχέση με τη Διεθνή και κυρίως το πότε θα αναγνωριστούν ως τμήμα. Το πραγματικό ερώτημα είναι αν υπάρχουν μέλη της ΟΚΔΕ που είναι και μέλη άλλης οργάνωσης. Στη συζήτηση που είναι της ΚΕ της ΟΚΔΕ ΣΠΑΡΤΑΚΟΣ μιλάμε για τη λειτουργία της ΟΚΔΕ ΣΠΑΡΤΑΚΟΣ. Είναι στοιχειώδες ότι δεν μπορεί να υπάρξει μέλος και άλλης οργάνωσης.
Δε μας αφορά αν είστε παρατηρητές ή μέλη, αν αυτό προχωρά ή περπατά. Δε μας αφορά τι κάνει η άλλη οργάνωση. Δεν είναι επιχειρήματα για τη συζήτηση το ότι δεν ξέρουμε τι θα γίνει. Θέλετε να πούμε ότι θα γίνουμε δύο οργανώσεις – τμήματα ; Ο ορίζοντας που μπορώ να δω είναι πιο σύντομος απ’ το συνέδριο. Δεν μπορούμε να περιμένουμε το συνέδριο της 4ης, δέκα χρόνια μετά. Εγώ καταλαβαίνω ότι θέλετε να φύγετε αλλά δεν έχετε εξασφαλίσει το franchise της διεθνούς. Δεν γίνεται να μην ακολουθείτε τον δημοκρατικό συγκεντρωτισμό. Για το διά ταύτα, όσον αφορά τη βιωσιμότητα της οργάνωσης, της μίας που υπάρχει, θεωρώ ότι με αυτό το καθεστώς της σκιώδους ένταξης ή της παραδοχής ότι λειτουργεί με προαιρετική επαλληλία στους πυρήνες, η ΤΠΤ δεν μπορεί να αναγνωριστεί ως δημόσια τάση, δεν μπορεί να εκπροσωπείται στην ηγεσία, δεν μπορεί να καπηλεύεται το όνομα της οργάνωσης και τα σύμβολά της. Ας γράφετε ΤΠΤ-4η , τι να πω. Δημιουργείται πρωτόγνωρη κατάσταση για μένα σε όσες διασπάσεις έχω παρακολουθήσει. Υπάρχει μια γενιά παλιών συντρόφων που ο χειρότερος μπαμπούλας είναι η διαγραφή και μια γενιά νέων συντρόφων που βρίσκονται σε αμηχανία. Το ζήτημα είναι η βιωσιμότητα της οργάνωσης. Για να τελειώνω το δια ταύτα, το οκδε4 δημιουργεί πραγματικό πρόβλημα ως εξής: ο σφετερισμός του ονόματος της οργάνωσης από μια μειοψηφική τάση, που έχει και το 4 μέσα σαν να μην είναι η οκδε στην 4η. Και εκ του πονηρού για να έχει επισκεψιμότητα. Δημιουργεί πραγματικό συντροφικό πρόβλημα. Δεν μπορεί να γίνει δεκτό αυτό και αν θέλουμε να έχουμε οποιαδήποτε συντροφικότητα να αλλάξει το όνομα. Σε περίπτωση που δεν αλλάξει το όνομα, να βγει δημόσια γραπτή ανακοίνωση για την κατάσταση. Τα μέλη της ΤΠΤ εννοείται ότι συμμετέχουν στις διαδικασίες. Δεν μπορούμε να λέμε ότι μπαίνουν μέλη στην τάση μιας οργάνωσης και όχι στην οργάνωση.
Παναγιώτης:
Το θεωρώ πολιτικό σφάλμα το όνομα. Διατίθεμαι να πιέσω να αλλάξει. Δε θέλω να υπάρχουν 3 σάιτ με το όνομα ΟΚΔΕ μέσα.
Μάνος:
Την άλλη φορά έκανα την έκκληση ότι μπορούμε να συνυπάρχουμε. Είναι στο χέρι της ΤΠΤ να μην διαβεί το ρουβίκωνα και να μην πάει σε άλλο, ανταγωνιστικό πολιτικό σχέδιο και οργάνωση.Βλέπω όμως ότι η ΤΠΤ κινείται φυγόκεντρα. Εμείς δεν αποκλείουμε την ΤΠΤ λόγω των απόψεων κανενός. Υπάρχει όμως ένα πολιτικοοργανωτικό όριο, όταν η ΤΠΤ δηλώνει ότι δεν θα εφαρμόζει τις αποφάσεις της οργάνωσης, ότι θα οργανώνεται ανεξάρτητα από αυτή, ότι δεν θεωρεί υποχρέωση να συμμετέχει στους πυρήνες (παρά μόνο όσοι θέλουν) αλλά αξιώνει τα μέλη της να είναι αυτοδίκαια και μέλη της οργάνωσης, και ότι θα οικοδομήσει διαφορετικό σχέδιο, συμμετέχοντας ακόμα και σε άλλη οργάνωση. Αντιθέτως, είναι ηΤΠΤ που ποινικοποιεί τη γνώμη, όταν δηλώνει ότι εμείς είμαστε ουσιαστικά εκτός 4ης. Δεν καταλαβαίνω γιατί εμείς δεν θα πρέπει να είμαστε στην 4η εφόσον και συμμετέχουμε σε όλες της τις διαδικασίες, πληρώνουμε τις συνδρομές κτλ, απλώς και μόνο επειδή διαφωνούμε με τη γραμμή της ηγεσίας.
Κατανοούμε τις προθέσεις της ΤΠΤ, πρέπει κι οι σύντροφοι της ΤΠΤ να κατανοήσουν εμάς. Δε γίνεται να μιλάμε στην ΚΕγνωρίζοντας ότι ό,τι λέμε μπορεί μεταφέρεται σε άλλη οργάνωση – αφού ο εκπρόσωπος της ΤΠΤ θα συμμετέχει και εκεί. Δεν γίνεται ο καθένας να στρατογολεί ανεξάρτητα από τους πυρήνες. Σκεφτείτε πόσο παραλυτικό θα ήταν να κάνουμε συνέδρια που ο καθένας θα έκανε δικό του κύκλο, στρατολογήσεις από το δικό του σχέδιο, και θα μαζευόμασταν για να λύσουμε τις διαφορές μας – και αφού δεν θεωρείτε ότι τα μέλη μας είναι κακό να είναι και σε άλλες οργανώσεις, μπορείτε εσείς να στρατολογήσετε ευκαιριακά το μισό δίκτυο κι εμείς το μισό ναρ και να πάμε να μετρηθούμε. Σκεφτείτε τι ποιότητα στρατολογήσεων θα κάναμε. Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα. Κατανοήστε ότι έχουμε τις καλύτερες προθέσεις. Αλλά με τον τρόπο που διατυπώνεται το αίτημά σας οδηγούμαστε όλοι σε παράλυση. Θα συζητούσα κοινή χρήση υποδομών. Εξαρτάται κι απ’ τις σχέσεις εμπιστοσύνης. Αμοιβαία σχέση με τη Διεθνή επίσης. Υπάρχουν δύο διαφορετικές καταστάσεις, καλή πίστη θα υπάρχει σε αυτό. Και λύνεται στο επόμενο συνέδριο. Θέλετε να έχουμε και ένα συντονιστικό που θα μιλάμε κάθε τόσο μεταξύ μας; Αν είναι αυτοί οι όροι, οκ. Αυτό που λέτε είναι: Δεν κάνουμε τίποτα για την οργάνωση, δεν υλοποιούμε τον σχεδιασμό και στρατολογούμε ξεχωριστά. Άρα; Πώς κινούμαστε;
Για το σάιτ από την τοποθέτηση του Παναγιώτη φαίνεται ότι μπορούμε να συνεννοηθούμε – πρέπει να αλλάξει και το okde4.org και ο τίτλος ΤΠΤ-ΟΚΔΕ Σπάρτακος. Να δηλώνεται φανερά στον τίτλο ότι πρόκειται για τάση και όχι για την ίδια την οργάνωση, αλλιώς έχουμε σφετερισμό του ονόματος.
Διαδικασία παρατηρητή στη νέα οργάνωση όπου συμμετέχετε στην πράξη δεν υπάρχει, γιατί δεν υπάρχουν ακόμα και ψηφοφορίες. Είναι ένα συναινετικό συντονιστικό, συμμετέχετε προφανώς ισότιμα. Αν η ΤΠΤ ως τέτοια συμμετέχει εκεί, δεν μπορεί να είναι τάση της οργάνωσης. Η συμμετοχή σε άλλη οργάνωση είναι ασύμβατη με την ιδιότητα του μέλους εδώ. Δεν είναι ζήτημα συμμετοχής στην 4η, αυτό μπορεί να λυθεί. Στην οργάνωση όμως δεν γίνεται. Αν μερικοίαπό εσάς διαλέξουν να πάνε εκεί, αλλά η τάση ως τέτοια δεν πάει, θα εξακολουθήσει να είναι τάση της ΟΚΔΕ-Σπάρτακος, όμως τα μέλη που θα πάνε στην άλλη οργάνωση δεν μπορούν να είναι. Επίσης αν στρατολογείτε ως ΤΠΤ θα πρέπει τα μέλη να μπαίνουν στους πυρήνες της οργάνωσης, αλλιώς δεν είναι μέλη της οργάνωσης.
Υπενθυμίζουμε ότι δεν υπάρχει διπλή ιδιότητα μέλους, ζητάμε να αλλάξει το όνομα του site σας. Μέλος της οργάνωσης γίνεται κανείς όταν μπαίνει σε πυρήνες της οργάνωσης και πληρώνει συνδρομές. Για τα γραφεία, υποδομές και σχέση με την 4η μπορούμε να βρούμε από κοινού λύση. Η πρότασή μου είναι οι σύντροφοι της ΤΠΤ να υπαναχωρήσουν. Δεν θέλουν να το κάνουν. Τότε προχωράμε χωριστά, δεν γίνεται κάτι άλλο.
Γιώργος:
Για την 4η. Σε επίπεδο κινηματικής δράσης και οργάνωσης. Μιλάμε πάνω στην ιδια βάση. Μέσω της συνεργασίας με πολιτικούς χώρους , της ανασύνθεσης καταλήγουμε στη μελέτη αυτών των περιπτώσεων. Η κύρια τάση της ΟΚΔΕ έχει επιλέξει την ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Δεν είναι φετιχισμός. Η ΤΠΤ βλέπει τον εαυτό της σε ένα άλλο μόρφωμα. Δε θεωρώ ότι η στρατιωτικοποίηση ενός προτύπου κόμματος μπορεί να είναι λύση αυτού του πράγματος. Θεωρώ πριν φτάσουμε στη λύση του Μάνου, προτείνω να υπάρχουν δύο τάσεις στο εσωτερικό που θα λειτουργούν σε διαφορετικά μέτωπα. Υπάρχουν επιτυχίες και αποτυχίες, και να κεφαλαιοποιείται στο εσωτερικό της ΟΚΔΕ. Αυτό προϋποθέτει και συμμετοχή σε πυρήνες και στη συζήτηση. Θεωρώ ότι και οι διασπάσεις μας βγάζουν πιο μακριά απ’ τον στόχο μας. Μπορεί να είναι μια λύση. Μπορούμε αφού μεταφέρουμε την εμπειρία και να την κεφαλαιοποιούμε. Διαφέρουμε στις τακτικές της ανασύνθεσης, μακριά απ’ τον μακροπρόθεσμο στόχο. Δε θεωρώ ότι είναι η ΑΝΤΑΡΣΥΑ η καλύτερη επιλογή, αλλά θεωρώ ότι έχει προοπτικές. Η αυτοδιάλυση προϋποθέτει τη φυγή απ’ την οργάνωση. Αν είναι να συμμετέχει σε μετωπική λογική μέχρι τη συμμετοχή σε κεντρικά όργανα. Σέβομαι ότι μπορεί να είναι παρατηρητές. Θεωρώ ότι μπορούμε να συζητάμε πώς παρεμβαίνουμε και προπαγανδίζουμε.
Προφανώς και οι στρατολογήσεις θα περνάνε απ’ τα όργανα της οργάνωσης. Αντιπαραθέσεις να είναι συντροφικές. Βιώνουμε ύφεση του κινήματος, να συνεχίζουμε τις διασπάσεις στις λογικές αυτές πάλι τριγυρνάμε. Βάζοντας μικρές αντιπαραθέσεις στο εσωτερικό δε θεωρώ ότι είναι λόγος ρήξης. Θεωρώ σοβαρό ζήτημα τη μη τήρηση του δημοκρατικού συγκεντρωτισμού. Να συμφωνούμε στα βασικά ζητήματα και στις δράσεις. Αν ιεραρχήσουμε την Ουκρανία ή το Μπρέξιτ κυρίαρχα ζητήματα έχουμε κάνει τεράστιο φάουλ.
Αν δεν καταλήξουμε σε αυτό, συμφωνώ με την πρόταση του Μάνου.
Κώστας:
Σε προσωπικό επίπεδο, το να ακούω «δεν είστε 4η» μετά από 40 χρόνια, μου φαίνεται γελοίο. Είναι απλά το εύκολο προκάλυμμα για να ενοποιείται η ΤΠΤ απέναντί μας. Είμαι υπέρ του βελούδινου διαζυγίου. Δε χρειάζεται να ταλαιπωρεί ο ένας τον άλλο και ούτε οι προσωπικές πικρίες να μεταφράζονται στο πολιτικό επίπεδο. Επειδή αυτή η κουβέντα τρέχει 2-3 χρόνια, η λύση είναι απλή και να μην πικραθούμε περισσότερο. Και για να μην είναι δύσκολη, αν γίνει στο μέλλον, η όποια προσπάθεια επαναπροσέγγισης.
Προτείνω να κυκλοφορήσει ένα εσωτερικό κείμενο με τις θέσεις της ΚΕ. Η ΟΚΔΕ ΣΠΑΡΤΑΚΟΣ είναι μια οργάνωση, όχι μια ομοσπονδία. Για τη συμμετοχή της ΤΠΤ στην 4η είμαι ξεκάθαρος. Υπάρχει εκλεγμένος ο Γιάννης στη Δ.Ε. Καταλαβαίνουμε γιατί έγιναν οι παρασκηνιακές συζητήσεις στο Παγκόσμιο Συνέδριο. Το ξέραμε. Ηταν τα προεόρτια γι’ αυτό που γίνεται τώρα. Η ΤΠΤ έχει εκλεγμένο στη Δ.Ε. Γιατί να κάνουμε την ΟΚΔΕ ΣΠΑΡΤΑΚΟΣ ομοσπονδία; Συμμετέχετε στην 4η κανονικά και όποτε γίνει το Παγκόσμιο Συνέδριο θα συζητήσει αν θα υπάρχουν 2 τμήματα ή ότι άλλο. Γιατί να ταλαιπωρούμαστε με αυτό το θέμα; Δεν θέλω να ακούω ούτε ότι δεν υποστηρίζω την 4η και ούτε να λέω στην ΤΠΤ ότι είσαστε με τον Τουσαίν και τη Ζωή Κωνσταντοπούλουκτλ.
Μπορούμε να συνεννοηθούμε να έχουμε κοινή χρήση υποδομών, με αντίστοιχη συμμετοχή στα έξοδα. Έχετε το περιοδικό σας, σάιτ έχετε, στην 4η θα είστε, όταν γίνεται παγκόσμιο συνέδριο θα έχουμε προφανώς και ένα συντονιστικό. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να δημιουργούνται πίκρες μεταξύ μας.
Μυρτώ:
Συμφωνώ με την πρόταση του Μάνου απ’ τη στιγμή που οι σ. της ΤΠΤ είναι παρατηρητές στην άλλη οργάνωση. Δεν νομίζω ότι δεν μπορεί να υπάρχει αυτή η κατάσταση στην οργάνωση ως το επόμενο συνέδριο. Και για μένα είναι χρήσιμο να υπάρχουν τα μέλη της ΤΠΤ στους πυρήνες και για τη δράση μας στα τοπικά και γι’ αυτό δεν υπάρχει σαν σενάριο στο μυαλό μου η διαγραφή. Αυτό όμως που δεν μπορώ να καταλάβω είναι η διπλή ένταξη. Αν δεν βρεθεί λύση, η καλύτερη και πιο δημοκρατική κατάσταση είναι μια ολομέλεια πάνω στο θέμα. Στη συνδιάσκεψη αποφασίσαμε κάποια πράγματα, αλλά ίσως πρέπει να τα ξεκαθαρίσουμε πάλι.
Αλέξανδρος:
Είναι αντικειμενικό ότι ως μέλος της οργάνωσης για λίγο καιρό δεν έχω πλήρη εικόνα για τις διαφωνίες, αλλά καταλαβαίνω την οπτική του Γιώργου. Αντιστοιχούσε στο πώς έβλεπα κάποια πράγματα στην προηγούμενη συνδιάσκεψη. Δεν μπορούσα να δω ποιες είναι οι τόσο μεγάλες διαφωνίες που αποτρέπουν τη συνύπαρξη στην ίδια οργάνωση.Για τη διεθνή υπήρχε εκατέρωθεν κριτική, με τη διαφωνία να είναι αν πρόκειται για τακτικές ή στρατηγικές επιλογές. Υπάρχουν κοινές αφετηρίες αλλά υπάρχει διαφορετική εκτίμηση.Να μην επεκταθώ,κάποιες εκτιμήσεις μπορούν να κριθούν μόνο εκ των υστέρων, σίγουρα όσο περισσότερα πράγματα μαζεύουμε σαν εμπειρία τόσο περισσότερα συμπεράσματα μπορούμε να βγάλουμε. Για την εκπροσώπηση της μειοψηφικής τάσης στο συνέδριο της Διεθνούς εγώ ήμουν σύμφωνος να πάει ο Γιάννης, και αυτό κατέληξεστον τακτικό ελιγμό να ψηφίσει άλλο κείμενο απ’ αυτό με το οποίο ήταν εκλεγμένος και να εκλεγεί σαν επιπλέον μέλος της επιτροπής. Όσον αφορά το τελευταίο κείμενο για τη λειτουργία της ΤΠΤ. Κάτι που διάβασα και μου έκανε εντύπωση είναι πως αιτιολογείται η έκδοση του περιοδικού, ως απόφαση που πάρθηκε μετά τη συνδιάσκεψη ενώ είναι προφανές ότι δεν θα είχε εκδοθεί τόσο άμεσα αν δεν είχε αποφασιστεί εκ των προτέρων.Όσον αφορά τους πυρήνες και τη ξεχωριστή στρατολόγηση. Και γω σε κοινούς πυρήνες στρατολογήθηκα, υπάρχει ποικιλία απόψεων, δεν ήταν πρόβλημα αυτό. Συνολικά μπορώ να καταλάβω όταν δεν υπάρχει συμφωνία, να υπάρχει αποστασιοποίηση και να μην υλοποιείς πτυχές του πολιτικού σχεδίου της οργάνωσης. Όμως το να μην υπάρχει διάθεση υλοποίησης καμίας πτυχής του πολιτικού σχεδίου που έχει η ΟΚΔΕ αυτή τη στιγμή και ταυτόχρονα να υλοποιείται σχέδιο άλλης οργάνωσης δεν αφήνει περιθώριο συνύπαρξης σε επίπεδο οργάνωσης.Υπάρχει περιθώριο συνύπαρξης στο κίνημα, σε μέτωπα, σε πρωτοβουλίες, στη 4η. Αν όντως τελικά η ουσία του ζητήματος είναι η σχέση με την 4η νομίζω ότι αυτό μπορεί να ξεπεραστεί με κοινή λύση. Κάνοντας αυτά στην άκρη, μπορούμε να πάμε στη διαδικασία διαχωρισμού, και αν υπάρξουν ξανά κοινές εκτιμήσεις στο μέλλον να ξαναδούμε πωςπροχωράμε από κοινού.
Γιάννα:
Στην προηγούμενη ΚΕ ήμουν απ’ αυτούς που έκανε έκκληση στους συντρόφους να το ξανασκεφτούν κτλ. Να διαχωρίσουμε δύο πράγματα: δεν είμαστε δύο τάσεις. Δεν αναγνωρίζω τον εαυτό μου σε τάση, είμαι σε οργάνωση που πήρε πλειοψηφικά μια απόφαση. Το καταστατικό λέει συμμετοχή στην οργάνωση, στην ενεργό ζωή της οργάνωσης σε εκδηλώσεις εσωστρεφείς και εξωστρεφείς. Δεν μπορώ να κατανοήσω το σχήμα τάση της οργάνωσης με τελείως διαφορετική οργανωτική λειτουργία, απόλυτη διαφωνία με την οργάνωση και στρατολόγηση στην τάση και όχι απαραίτητα στην ΟΚΔΕ ΣΠΑΡΤΑΚΟΣ. Αυτό δεν είναι τάση, είναι κάτι άλλο. Δεν έχει ξαναγίνει αυτό, έχω περάσει άπειρες διασπάσεις στην αριστερά. Το θέμα είναι νομίζω ότι σας αφορά να μη χάσετε το brandname της 4ης. Η διπλή ένταξη είναι απαγορευτική. Θα καταλάβαινα αυτό που γινόταν μέχρι τώρα, ότι υπήρξαν διαφωνίες με την απόφαση συμμετοχής στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Για την πρόταση της ολομέλειας δε θεωρώ ότι χρειάζεται να επαναλάβουμε μετά τη συνδιάσκεψη κάποιες αποφάσεις. Συμφωνώ με την πρόταση του Σκορδούλη για εσωτερικό κείμενο της ΚΕ.
Ιάσονας:
Να βγει κείμενο όπως είπε ο Κώστας που θα αποκρυσταλλώνει το δια ταύτα. Θα ασχοληθώ με πρακτικά ζητήματα. Εφόσον η τάση θέλει να είναι τάση, θα λειτουργεί στην οργάνωση. Υπάρχει σύντροφος στον πυρήνα μου που δεν έχει επικοινωνήσει, δεν έχει απαντήσει ποτέ, δεν έχει δώσει συνδρομή ποτέ και ήρθε και ψήφισε στη συνδιάσκεψη . Αυτό δεν μπορεί να συνεχίσει να γίνεται. Ξεχωριστές στρατολογίες, οκ στη βάση της φράξιας αλλά όχι να μην εμφανίζονται στους πυρήνες και στη συνδιάσκεψη να έρχεται ο καθένας να ψηφίσει και να έρχονται απ’ τη μία 10 κι απ’ την άλλη 15 και να ψηφίζουν. Για να μην πολυλογούμε, στην πραγματικότητα συνίσταται μια οργάνωση που λειτουργεί στο εσωτερικό μιας άλλης οργάνωσης. Το προαπαιτούμενο είναι να ξέρουμε ποιος είναι ποιος. Υπάρχει η ΟΚΔΕ ΣΠΑΡΤΑΚΟΣ, υπάρχει η ΤΠΤ και με έντιμους όρους να δούμε τι θα κάνουμε παρέα ή χωριστά.
Παναγιώτης:
Ελλιπώς ή όχι κατεβάσαμε ένα κείμενο που ξεκαθαρίσαμε τι λέμε. Πρέπει όντως να υπάρξει ένα κείμενο και απ’ την άλλη μεριά. Το βασικό επιχείρημα είναι ότι έχουμε μια διπλή ένταξη, μοιραζόμαστε τα «μυστικά» σε άλλες οργανώσεις. Αντιμετωπίζει ισοδύναμα ότι η Δικτύωση είναι ένα έτοιμο σχήμα και η ΟΚΔΕ ΣΠΑΡΤΑΚΟΣ. Το ένα είναι μια επαναστατική οργάνωση, το άλλο είναι ένα πολυτασικό ευρύτερο σχήμα. Είναι δυνατή η διπλή ένταξη. Δεν λέμε ότι θα οικοδομήσουμε αντιπαραθετικό σχέδιο, πχ ως προς την ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Δεν είπαμε να μην προσπαθήσει η Δικτύωση τη συνεργασία/κουβέντα με την ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Είναι ένα μόρφωμα, δεν έχει τα ίδια χαρακτηριστικά. Έχει μια λογική ανασυνθετική. Δεν είναι σαν να έχω πάει στο ΕΕΚ. Αν πάω να φτιάξω οργάνωση με το Κόκκινο νήμα, τότε ναι, θα υπάρχει πρόβλημα. Είναι λογική που θέλει να μας βγάλει έξω απ’ την οργάνωση. Είναι πρόβλημα αν δεν μπορούμε να δεχτούμε διαφορετικά πειράματα. Είναι προς συζήτηση μεταξύ μας, αν θα επιτρέψετε σε μια τάση της οργάνωσης να δοκιμάσει κάτι άλλο. Δεν το βλέπουμε αντιπαραθετικά προς την ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Το βασικό πρόβλημα είναι αυτό το πολιτικό επιχείρημα. Δεν το αποδεχόμαστε σαν βασικό επιχείρημα. Υπάρχει άλλη ενότητα βάσης στους κόλπους της επαναστατικής οργάνωσης.
Δεν είναι θέμα συσχετισμού δύναμης, franchise κτλ της 4ης, το θέμα θα λυθεί στο συνέδριο της 4ης. Δεν θέλουμε τον εξωβελισμό κανενός.
Νικόλας:
Νομίζω ότι με αυτό που είπες, Παναγιώτη, μπερδεύονται ακόμη τα πράγματα. Είναι σαν ένα ζευγάρι που χωρίζει, μένει μαζί για τα παιδιά (4η Διεθνής), υπάρχουν οι τύψεις και η αβεβαιότητα αν η άλλη σχέση είναι καλύτερη. Είναι θέμα αμήχανο. Το καλύτερο είναι να γίνει κοινή συναίνεση σε όλα. Δε με νοιάζει στη συζήτηση τι κάνει η άλλη οργάνωση. Την άλλη φορά ήταν σαφές ότι υπάρχει αντιπαραθετικό πολιτικό σχέδιο με την ΑΝΤΑΡΣΥΑ ή τέλος πάντων δεν φτιάχνεται για να είναι συμπληρωματικό σχέδιο, αλλά με άλλες παρακαταθήκες, με άλλον τρόπο λειτουργίας κτλ. Το να λέμε ότι θα διαλυθούμε και μετά από χρόνια θα είμαστε φίλοι, βγάζει μια ενοχή και μια ανασφάλεια. Το να λέμε ότι θα βρισκόμαστε κτλ μου φαίνονται ουτοπικά. Εγώ προτείνω την τυπική επικύρωση της κατάστασης. Δεν λέω ότι υπάρχει δόλος. Έχει αποδειχτεί ότι τόσα χρόνια δεν έχουμε κάνει τίποτα μαζί, δεν καταλαβαίνω πού λέμε ότι έχουμε σχέσεις τάσης-οργάνωσης. Στην ουσία είμαστε δύο διαφορετικές οργανώσεις. Να βγάλουμε ένα κείμενο που να λέει τι; Τί κερδίζουμε απ’ το να γίνεται αυτό; Δεν καλώ την ΚΕ να πάρει καμιά καινούργια απόφαση, να πιστοποιήσει απλώς την κατάσταση. Οι σ. της ΤΠΤ δε θέλουν να χτίσουν την ΟΚΔΕ, θέλουν να στρατολογήσουν και να χτίσουν το ελληνικό τμήμα της 4ης Διεθνούς. Είναι ξεκάθαρο, το είπαν.
Μόνο στη βάση της καλής θέλησης, το κομμάτι της ΤΠΤ που επιθυμούν να μείνουν μέλη της οργάνωσης, να ξεκαθαρίσουν το στάτους. Οι άλλοι θέλουν να ακολουθήσουν, μετέωρα, αντιφατικά, αμήχανα κτλ το άλλο σχέδιο. Αν δεν ευοδώσει και θέλουν να επιστρέψουν οκ. Η οργάνωση δεν έχει πια την υποχρέωση να δημοσιεύει τα υλικά της ΤΠΤ. Είναι κάτι που το κάναμε από πολιτική θέληση, πχ στο λίκνο της δημοκρατίας το ΝΡΑ δεν υπάρχουν λινκ των τάσεών του. Τα υπόλοιπα για τη Διεθνή τα λύνουμε, δε θα κάνουμε αυτό που έκανε η Iz. Anticapitalista και διέγραψε πρόωρα τους συντρόφους κτλ.
Κείμενο: πώς έχει η κατάσταση, πώς είναι η πραγματικότητα.
Μάνος:
Αυτό που λέει ο Παναγιώτης δεν μπορεί να ισχύσει. Αυτό που λέει ο Γιώργος θα μπορούσε να ισχύει αν δεν ηταν γραμμένο στο κείμενο της ΤΠΤ ότι δεν είναι υποχρέωση των μελών να συμμετέχουν στους πυρήνες. Οι σύντροφοι δεν θέλουν να συζητήσουν με την οργάνωση, με τη βάση της, τι κάνουν. Αν όντως πιστεύατε ότι η ενότητα της ΤΠΤ με την ΟΚΔΕ, που είναι επαναστατική οργάνωση, είναι πιο βαθιά από ό,τι με την νέα οργάνωση του Δικτύου, δεν θα ήταν απλώς προαιρετική η συμμετοχή σας στους πυρήνες. Αυτό που λέει ο Παναγιώτης επομένως δεν το εννοεί, εάν θεωρούσατε σημαντική την ΟΚΔΕ θα λέγατε στα μέλη σας να πάνε στους πυρήνες. Το γεγονός ότι η οργάνωση έκανε άλλες τακτικές στο παρελθόν, μερικές φορές και διπλές, είναι θέμα αποφάσεών της εκείνη την περίοδο. Θεωρητικά θα μπορούσαμε να πούμε σε μια απόφαση ότι διαχεόμαστε σε διάφορα πρότζεκτ. Έτσι βέβαια δεν θα μας πάρει κανένας στα σοβαρά, ούτε στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ, ούτε στο άλλο πρότζεκτ. Ανεξαρτήτως του ότι διαφωνώ με αυτή τη λογική όμως, ούτως ή άλλως δεν έχουμε πάρει τέτοια απόφαση πολλαπλών σχεδίων. Και στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ, τα μέλη και της ΤΠΤ δεν ήθελαν διπλή ένταξη της ΑΡΑΝ στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ και στο Σχέδιο Β. Όσο για το επιχείρημα ότι η ΟΚΔΕ είναι επαναστατική οργάνωση για αυτό η ιδιότητα του μέλους είναι ασύμβατη μόνο με άλλες επαναστατικές και όχι πχ αντικαπιταλιστικές οργανώσεις, αυτοί οι χαρακτηρισμοί είναι εκτιμήσεις και σε ένα βαθμό απλώς λόγια. Αν κρίνουμε δηλαδή ότι μια οργάνωση είναι επαναστατική, δεν μπορούμε να διπλοενταχθούμε, αλλά αν είναι αντικαπιταλιστική, οκ. Κι εγώ μπορώ να δώσω στη νέα σας συλλογικότητα τον χαρακτηρισμό ρεφορμιστική. Θα άλλαζε αυτό τις καταστατικές υποχρεώσεις των μελών μας; Δεν στέκει το επιχείρημα. Ούτε το ότι η στράτευση στη νέα οργάνωση είναι τακτική ενώ η στράτευσή σας στην ΟΚΔΕ (στους πυρήνες της οποίας ωστόσο οι περισσότεροι δεν θέλετε να πάτε, ούτε ο εκπρόσωπός σας στην ΚΕ πάει στον πυρήνα του) στρατηγική είναι σοβαρό επιχείρημα. Κι αυτά λόγια είναι, βαφτίζετε το ένα τακτική και το άλλο στρατηγική. Η ζωή είναι ενιαίο πράγμα. Είναι υποτιμητικό για την ευφυία μας. Με το δεδομένο ότι αυτό που λέει ο Γιώργος είναι ήδη ξεπερασμένο (ίσως επειδή έλειπες αν θυμάμαι απ’ την προηγούμενη συνεδρίαση), επαναλαμβάνω αυτό που είπα.
Στο βαθμό που η ΤΠΤ επιλέξει να οικοδομήσει άλλη οργάνωση δεν μπορεί να είναι τάση της οργάνωσης. Είναι θέμα στοιχειώδους πολιτικής συνεννόησης. Αν λέτε ότι δεν το έχετε αποφασίσει οριστικά, αναστέλλεται η αναγνώριση της τάσης μέχρι να αποφασίσετε και να κάνουμε καλούς λογαριασμούς. Συζητάμε και για τα γραφεία, και για την κοινή μας παρουσία στη διεθνή και για το αν έχουμε προνομιακή συνεννόηση στις δράσεις – αλλά διπλοένταξη όχι.
Παναγιώτης:
Απλοποιείς όλη την ιστορία του ρεύματός μας σε απίστευτο βαθμό. Δεν είναι εργαλειακό αυτό που πάμε να κάνουμε. Όπως δεν είδαμε την ΑΝΤΑΡΣΥΑ εργαλειακά τότε. Απλοποιείς τη συζήτηση. Η ενότητά μας είναι η ΟΚΔΕ ΣΠΑΡΤΑΚΟΣ ελληνικό τμήμα της 4ης Διεθνούς. Δε μοιραζόμαστε όλοι την ίδια πολιτική, έχετε διαφορετικό πολιτικό σχεδιασμό. Ήμασταν προσυνδιασκεψιακή τάση, προσπαθήσαμε να αλλάξουμε τον σχεδιασμό σε τρεις συνδιασκέψεις, ούτε το κάναμε ελαφρά τη καρδία. Δοκιμάσαμε, αποτύχαμε. Εμείς ενδιαφερόμαστε για την συγκρότηση της 4ης Διεθνούς. Η μόνη μας δυνατότητα να τα βρούμε είναι εκεί.
Μάνος: Για τα μέλη που θα έχετε στρατολογήσει; Θεωρείς ότι πρέπει να είναι αυτοδίκαια μέλη της οργάνωσης, χωρίς να πάνε σε πυρήνες;
Παναγιώτης:
Σίγουρα θα πρέπει να βρεθεί μια δομή αναγνώρισης. Συμμετέχουμε ως τάση στην οργάνωση, στρατολογούμε στην 4η Διεθνή.
Βέρα:
Ζητούν να νομιμοποιήσουμε τη στάση των σ. τα τελευταία 4 χρόνια. Οι σ. τόσα χρόνια έκαναν το ίδιο πράγμα. Όσοι γκρινιάζαμε ήμασταν οι σταλινικοί. Υπήρχε η κουλτούρα ότι έχουμε μόνο δικαιώματα. Αυτό δε μπορεί να συνεχιστεί. Δεν γίνεται και σε άλλη οργάνωση να είμαστε και να μην τηρούμε δημοκρατικό συγκεντρωτισμό.
Για κάτι που είπαμε στον πυρήνα της Καλλιθέας για τακτική για το δημοτικό σχήμα, ο σύντροφος που μετέφερε σε άλλες οργανώσεις (elaliberta), αυτό κόστισε και στην οκδε, και στο σχήμα.
ΠΡΟΤΑΣΗ 1 : (Παναγιώτης) Κείμενο Λειτουργίας ΤΠΤ
ΠΡΟΤΑΣΗ 2 : (Γιώργος)
2 τάσεις στο εσωτερικό της οργάνωσης
-Η κάθε τάση θα υλοποιεί το δικό της ανασυνθετικό σχεδιασμό (χωρίς να παρεμβαίνει ή να δημοσιοποιεί τις επιλογές της άλλης τάσης όσων συζητιούνται εσωτερικά)
-Θα υπάρχουν διαφορετικές διαδικασίες αλλά θα κεφαλαιοποιούνται στους πυρήνες
-Θα συγκεντρώνεται η εμπειρία των ανασυνθετικών επιλογών και στο επίπεδο συμφωνίας θα υλοποιούμε το σχεδιασμό στα διαφορετικά σχήματα που συμμετέχουμε
-Αν κάποια τάση αυτοδιαλυθεί στο εσωτερικό του μορφώματος που συμμετέχει, λύνεται το θέμα της κοινής οργάνωσης
-Όλοι έχουν κοινές υποχρεώσεις (έξοδα, συμμετοχή στους πυρήνες κτλ), σε περίπτωση που κάποιος στρατολογείται σε κάποια από τις δύο τάσεις και δεν συμμετέχει στους πυρήνες δεν θα θεωρείται μέλος της ΟΚΔΕ ΣΠΑΡΤΑΚΟΣ
-Τέλος στις κριτικές των επιλογών του μορφώματος αλλά σε περίπτωση που κάποιο μόρφωμα κάνει σκληρές αντιπαραθετικές επιλογές που αντιβαίνουν στα μαρξιστικά προτάγματα, τότε έχουν την υποχρέωση τα μέλη να κοινοποιήσουν την διαφωνία με το μόρφωμα που συμμετέχουν
-Στο επίπεδο της διεθνούς θα πρέπει να επαναπροσδιοριστούν οι σχέσεις (οπότε το αφήνω ανοιχτό για επόμενη συζήτηση αν συμφωνήσουμε στα προηγούμενα)
ΠΡΟΤΑΣΗ 3 : (Βέρα)
Γύρος πυρήνων για το ποιοι/ες είναι μέλη άλλων οργανώσεων, ατομικά κάθε ένας στην ΕΕ για παραβίαση του καταστατικού όσον αφορά τη διπλή ένταξη και την εφαρμογή του δημοκρατικού συγκεντρωτισμού.
ΠΡΟΤΑΣΗ 4 : (Μάνος – Νικόλας) – υπάρχει ως απόφαση ανακοινωμένη ήδη
1. Ανακοινώθηκε από τον αντιπρόσωπο της ΤΠΤ στην ΚΕ ότι η ΤΠΤ δεν προτίθεται να εφαρμόζει τις αποφάσεις της οργάνωσης και ότι έχει εμπλακεί ενεργά σε υπό συγκρότηση νέα οργάνωση, συμμετέχοντας μάλιστα με το καθεστώς του παρατηρητή στην ηγεσία της. Η ΟΚΔΕ – ΣΠΑΡΤΑΚΟΣ, αποδεχόμενη τη σοβαρότητα της δήλωσης που έγινε με επίσημο τρόπο στην ηγεσία της οργάνωσης, καθιστά σαφές ότι, με βάση τη στοιχειώδη λογική που υπαγορεύει η εύρυθμη λειτουργία μιας πολιτικής οργάνωσης και τις προβλέψεις του καταστατικού, η συμμετοχή σε άλλη πολιτική οργάνωση είναι ασύμβατη με την ιδιότητα του μέλους της ΟΚΔΕ ΣΠΑΡΤΑΚΟΣ.
2. Έπεται από τα προηγούμενα ότι, εφόσον η ΤΠΤ προσχωρήσει σε άλλη οργάνωση, δεν μπορεί να αναγνωρίζεται ως τάση της ΟΚΔΕ ΣΠΑΡΤΑΚΟΣ, με τις υποχρεώσεις και τα δικαιώματα που προκύπτουν από αυτό. Η οργάνωση, δηλαδή, δεν μπορεί να της παρέχει τη δημοσιότητα και τις διευκολύνσεις που της παρείχε μέχρι σήμερα, με δεδομένο ότι και το καταστατικό ορίζει ότι «σε μη προσυνεδριακή περίοδο, η οργάνωση δεν προβλέπει αυτοδίκαιες διαδικασίες ενίσχυσης της λειτουργίας τάσεων». Σε τέτοια περίπτωση είναι επίσης εύλογο ότι η ΤΠΤ δεν μπορεί να χρησιμοποιεί το όνομα της οργάνωσης στην επωνυμία της. Η δήλωση του εκπροσώπου της ΤΠΤ ότι η δημιουργία της νέας οργάνωσης δεν είναι οριστική, μπορεί απλώς να σημαίνει ότι η αναγνώρισή της ΤΠΤ μένει σε εκκρεμότητα μέχρις ότου το θέμα διευκρινιστεί οριστικά. Ενδεχόμενη άρση της αναγνώρισης της ΤΠΤ, βεβαίως, δεν επηρεάζει την ιδιότητα μέλους των σημερινών της μελών τα οποία θα επιλέξουν να μην ενταχθούν σε άλλη οργάνωση και να παραμείνουν στην ΟΚΔΕ ΣΠΑΡΤΑΚΟΣ.
3. Σε γραπτή και δημοσιευμένη τοποθέτηση της ΤΠΤ αναφέρεται ρητά ότι στον εβδομαδιαίο ολομελειακό πυρήνα της «συμμετέχει και στρατολογείται, ισότιμα και νέος κόσμος ανεξάρτητα από τη συμμετοχή τους σε άλλο πυρήνα της οργάνωσης.» Υπενθυμίζουμε ότι, όπως είναι σαφές και αδιαπραγμάτευτο, η ένταξη στην ΟΚΔΕ ΣΠΑΡΤΑΚΟΣ προϋποθέτει συμμετοχή σε κάποιον πυρήνα της οργάνωσης (με την εξαίρεση μεμονωμένων μελών σε πόλεις όπου δεν υπάρχει πυρήνας, τα οποία αναφέρονται απευθείας στην ΚΕ) και αυτή δεν αντικαθίσταται από τη συμμετοχή σε κάποια από τις τάσεις, φράξιες ή ομάδες παρέμβασής της. Προϋποθέτει επίσης την καταβολή συνδρομών στην οργάνωση. Άνθρωποι που παρακολουθούν τον «ολομελειακό πυρήνα της ΤΠΤ» χωρίς να συμμετέχουν σε κάποιο πυρήνα της ΟΚΔΕ ΣΠΑΡΤΑΚΟΣ δεν μπορούν να είναι μέλη της οργάνωσης.
4. Προκειμένου να αποφευχθούν καλοπροαίρετες ή μη παρεξηγήσεις, η ΟΚΔΕ ΣΠΑΡΤΑΚΟΣ καθιστά σαφές ότι σε καμία περίπτωση δεν θεωρεί τις εκπεφρασμένες τοποθετήσεις της ΤΠΤ ή των μελών της ασύμβατες με την ιδιότητα του μέλους της οργάνωσης και τμήματος της 4ης Διεθνούς. Ξεκαθαρίζει, ωστόσο, ότι οι τάσεις της αποτελούνται αποκλειστικά από μέλη της οργάνωσης και όχι άλλων οργανώσεων.
5. Σε περίπτωση που η οργάνωση υποχρεωθεί να άρει την αναγνώριση της ΤΠΤ, κι εφόσον αυτή επιλέξει να συνεχίσει τη λειτουργία της ως συλλογικότητα, θα συζητηθεί η ενδεχόμενη κοινή χρήση των γραφείων, η κοινή παρουσία στη Διεθνή και η τακτική επαφή μεταξύ των δύο συλλογικοτήτων.
6. Η παραπάνω απόφαση θα πρέπει να συζητηθεί στον επόμενο γύρο πυρήνων της οργάνωσης.
Ψηφοφορία:
1. Παναγιώτης
2. Γιώργος
3. Βέρα Ιάσονας Αλέξανδρος
4. Κρασσάς, Κώστας, Γιάννα, Φανή, Μάνος Νικόλας
Λευκό Μυρτώ
Γιώργος: Αν αυτό δε συζητηθεί στους πυρήνες, δε θα έχει βάση.
Μάνος: Προσθήκη στην πρόταση 4 να συζητηθεί στους πυρήνες της επόμενης εβδομάδας
Παναγιώτης: Έκκληση να μην εφαρμοστεί η απόφαση, υπάρχει ζήτημα ερμηνείας στο θέμα της διπλής ένταξης, θα πάμε σε καταστατική διαδικασία – συλλογή υπογραφών κτλ.
2ος γύρος ψηφοφορίας :
3. Βέρα, Ιάσονας
4. Μάνος, Μυρτώ, Φανή, Γιάννα, Κώστας, Νικόλας, Κρασσάς, Αλέξανδρος
Λευκό Γιώργος
Αποχή Παναγιώτης
Για την αντικατάσταση του Υπεύθυνου Ύλης του ΣΠΑΡΤΑΚΟΥ έγινε πρόταση από την ΣΕ: Τάκης Θανασούλας. Αν δεν αποδεχτεί ο ίδιος, θα είναι ο Δημήτρης Χαροντάκης.
Ομόφωνα αποδεκτή
