Κ.Ε. 15/2/2019

Παρουσίες: Μυρτώ, Νικόλας, Κώστας, Αλέξανδρος, Θανάσης, Φανή, Βέρα, Μάνος, Γιάννα

Βέρα:

Αύριο εκδήλωση: πάνω στην ανακοίνωση της πρωτοβουλίας για δημοτικές-περιφερειακές. Εισήγηση από Χάρη Τσ. Όχι σκληρό πάνελ – θα έχει τον χαρακτήρα συνέλευσης.

Και ενόψει του ΠΣΟ, γιατί δεν είχαμε πάρει θέση για όσα γίνονται και στην Αθήνα πιο συγκεκριμένα. Γραμμή τοποθέτησης και στο ΠΣΟ.

Πάνω στους άξονες του κειμένου που είχε βγει.

Μάνος:

Έχουμε προετοιμάσει με τον Χάρη κάποια bullets. Ή μπορούμε να βάλουμε δεύτερο εισηγητή, ή θα είναι από εμάς η πρώτη τοποθέτηση μετά την εισήγηση.

Ενημέρωση για την ΚΣΕ:

Δεν έχει γίνει ιδιαίτερα πολιτική συζήτηση, έχει κάπως κλείσει η ψαλίδα. Έρχονται εκλογές και είναι πολύ αργά να γίνει κίνηση προς ΛΑΕ, οπότε το ΣΕΚ δεν βάζει το αντίστοιχο πολιτικό περίβλημα. Το θέμα είναι πώς δένεις την πολιτική συζήτηση με την κατάσταση.

ΝΑΡ: διαμορφώνεται ένα πολιτικό σύστημα δικομματικό (γύρω απ’τον ΣΥΡΙΖΑ και τη ΝΔ – δύο διαφορετικές εκδοχές διαχείρισης).

ΣΕΚ: δεν μπορούμε να τα βάλουμε στο ίδιο τσουβάλι – ο κόσμος πρέπει να σπάσει προς τα αριστερά και όχι προς τα δεξιά.

Για την ημέρα της γυναίκας μπήκε το θέμα της απεργίας, που το ΣΕΚ το κατάφερε σε διάφορα σωματεία και η ΑΔΕΔΥ έβγαλε στάση εργασίας. Καμία πιθανότητα σοβαρής απεργίας εκείνη τη μέρα, θα είναι περισσότερο συμβολική. Πρέπει όμως να στηριχθεί. Οι φεμινιστικές απεργίες έχουν ξεπηδήσει σε πολλές χώρες και είναι σημαντικό να έρθουν και εδώ. Είναι λάθος ότι ένα τμήμα που στηρίζει το απογευματινό συλλαλητήριο δεν στηρίζει και την απεργία. Φυσικά πρέπει να στηριχθεί και το απογευματινό, ασχέτως του ότι και στα 2 υπάρχουν κάποια προβλήματα περιεχομένου από διάφορες πλευρές.

Το ΣΕΚ επέμενε να μην μπει η λέξη πατριαρχία, η ΜΕΤΑΒΑΣΗ έβαλε τον όρο διπλή εκμετάλλευση. Έγινε μια κουβέντα μεταξύ λάθος απόψεων: οικονομικού αναγωγισμού εναντίον μεταμοντέρνας άποψης για τη γυναικεία εκμετάλλευση. Δε μας ενδιαφέρει η αφηρημένη θεωρία βασικά, το θέμα είναι η στρατηγική.

Με τη μαρξιστική έννοια υπάρχει μία πηγή εκμετάλλευσης, η μισθωτή εργασία. Ωστόσο υπάρχουν πολλοί διαφορετικοί θεσμοί που παράγουν καταπίεση, κι ένας τέτοιος ιδιαίτερος θεσμός είναι η οικογένεια. Ιδιαίτερη καταπίεση των γυναικών – αυτή τη διατύπωση πρότεινα και τελικά αυτή πέρασε.

Το θέμα είναι πού καλούμε: το ΣΕΚ επέμενε να βάλουμε την απεργία. Το ΝΑΡ δεν ήθελε να δεσμευτεί για την Κλαυθμώνος – μήπως κάνουμε κάτι ανεξάρτητο. Θα είναι πάρα πολύ μικρό το σύνολο, οπότε θα είναι ανόητη κάποια ανεξάρτητη συγκέντρωση. Και το ΣΕΚ υπερβάλλει για την επιτυχία του, αλλά και το ΝΑΡ δεν κάνει αυτοκριτική, ζηλεύει.

Το απογευματινό θα γίνει αλλά δεν έχει καλεστεί ακόμα.

Είναι λογικό να θέλουν να τρέξουν στα σωματεία την απεργία. Σε κάθε περίπτωση να καλέσουμε και στα δύο.

Εισήγηση ΠΣΟ: 4-5 σελίδες όπως θα έπρεπε να είναι κανονικά όλες οι εισηγήσεις.

Ναι μεν μπορούμε να κάνουμε παρεμβάσεις περιεχομένου, δεν είναι κακό ωστόσο το κείμενο γενικά, αν υπάρξουν διαφωνίες θα είναι γιατί κατεβαίνουμε χωριστά σε δύο ψηφοδέλτια στους δύο μεγαλύτερους δήμους της χώρας. Σε αυτό πρέπει να βρούμε λύση και να έχουμε ξεκάθαρη θέση.

Το ΣΕΚ εφάρμοσε τετελεσμένες αποφάσεις, όπου είχε ήδη επικεφαλής στα κατεβάσματα, προσπάθησε να τους κατοχυρώσει καλώντας βιαστικά συνελεύσεις με μια ώρα συζήτηση και αμέσως ανακήρυξη του επικεφαλής. Ελεεινή πρακτική, με αποκορύφωμα αυτού που έκαναν στην Πάτρα, με συνέλευση με λιγότερα από 10 άτομα, από τα οποία μάλιστα τα μισά διαφώνησαν με την κάθοδο, που ανακοινώθηκε όμως κανονικά με επικεφαλής τον Μπελιά. Η επόμενη γελοία περίπτωση είναι της Θεσσαλονίκης, όπου επέβαλε τον Κούτρα που την άλλη φορά δεν είχε καταφέρει να βγει. Δεν ήταν καν καλή επίδοση, όπως ήταν του Κωνσταντίνου στην Αθήνα, αν και εδώ πάλι είναι χοντρό που τον βάζουν επικεφαλής για Τρίτη φορά. Χανιά, Πειραιάς, Νίκαια, πάλι με την ίδια διαδικασία, ανεξαρτήτως του ότι τουλάχιστον στις 2 τελευταίες δικαιούται τον επικεφαλής. Φυσικά το ΣΕΚ δυσκολεύεται να βρει άλλους υποψηφίους. Στην Κρήτη, με παρέμβαση του δικού μας πυρήνα, υπάρχει περίπτωση συμβιβασμού. Σε όλα τα άλλα δε θα κατεβούν οι υπόλοιποι.

Οι ανάγκες των ψηφοδελτίων αυτών τραβούν δυνάμεις από όλα τα άλλα, δεν είναι μόνο η πιθανότητα για διπλά κατεβάσματα το πρόβλημα.

Χάνεται χρόνος από άλλες πιθανότητες κατεβάσματος πχ Νότιο Αιγαίο.

Αυτή η στάση του ΣΕΚ, έδωσε το άλλοθι στο ΝΑΡ να πάρει σχεδόν όλους τους επικεφαλής παντού αλλού. Στην περιφέρεια αττικής δεν έβαλε κανέναν σεκίτη στην εναλλαγή για τις εκλόγιμες θέσεις. Διαμορφώνεται έτσι μια κατάσταση που τελικά ευνοεί επίσης το ΣΕΚ, γιατί μπορεί να πει «εσείς την περιφέρεια, εμείς το δήμο».

ΑΡΙΣ: γραμμή χτισίματος τις οργάνωσης, τα μέτωπα δεν πάνε καλά, δεν συμμετέχει όπου υπάρχει διάσπαση δυνάμεων και δεν παίρνει καν θέση.

Παρά τη στάση του ΣΕΚ, το 70-80% των υποψηφίων στις περιφέρειες και τους δήμους είναι ΝΑΡιτες. Κάνουν κι εκείνοι το ίδιο.

Θεσσαλονίκη: πρόβλημα το ΣΕΚ να βρει υποψηφίους, οι Ναρίτες έχουν σίγουρα 54. Υπάρχει και η πρωτοβουλία των 9  συνάντηση, ξεκίνημα, αραν, αρας, αναμέτρηση, κόκκινο νήμα. Το κόκκινο νήμα αποχώρησε γιατί πήγε η ΔΕΑ. Αυτοί μετεξελίχθηκαν σε δημοτικό σχήμα. Η αραν-αρας-δεα όλοι μαζί είναι πλειοψηφία στην τοπική ΛΑΕ και βλέπουν να κατέβει όλη η ΛΑΕ με αυτό το σχήμα. Η ΛΑΕ θα το πάει κεντρικά, μπορεί το αριστερό ρεύμα να στηρίξει ζαρωτιάδη.

Πρέπει να πείσουμε το ΝΑΡ να καταλήξει σε συμβιβασμό και ας φάμε Κωνσταντίνου στη μάπα, αρκεί να υπάρξει εναλλαγή μετά.

Το πιο λογικό είναι να μην μπλεχτούμε με τους υποψηφίους αν καταλήξουμε σε δύο κατεβάσματα. Να μην κατέβουμε. Μέχρι τότε, όμως, να εξαντλήσουμε τις πιθανότητες ελιγμών.

Αυτό που παίζεται είναι το αποτύπωμα που θα αφήσουν οι εκλογές την επόμενη μέρα.

Στην Περιφέρεια Αττικής θα πρέπει να κατέβουμε με σχετικά αναγνωρίσιμες υποψηφιότητες στους 5 τομείς τουλάχιστόν.

2-3 άτομα στο ευρω-ψηφοδέλτιο

Θεσσαλία, Κρήτη, Βόρειο Αιγαίο θα κατέβουμε λογικά.

Θα έλεγα Θεσσαλονίκη να βάλουν υποψηφίους στην Περιφέρεια και να μην μπλεχτούν με τα δημοτικά.

Νότιο Αιγαίο – έχουμε 4-5 άτομα να συνεισφέρουμε αν γίνει κατέβασμα.

Επιτροπή για εκλογικά κατεβάσματα: Βέρα – Νικόλας – Φανή – Θανάσης – Χάρης Μερτής.

Νικόλας

Πολιτική κατάσταση – συνταγματική αναθεώρηση

Το πολιτικό κλίμα και στην Ελλάδα έχει και σύνδεση και στη διεθνή κατάσταση (Βενεζουέλα, Μακεδονία – Πρέσπες, Βαλκάνια κτλ.). Πώς στήνεται ο δικομματισμός ΣΥΡΙΖΑ – ΝΔ ενόψει εκλογών.

Είναι αλληλένδετα μεταξύ τους.

Τα στοιχεία της συγκυρίας, αν ξεκινήσουμε απ’ τα διεθνή, είναι από τα κύρια μέτωπα της περιόδου που δημιoυργούν και σκηνικά έντασης είναι το θέμα της Βενεζουέλας και της αναγνώρισης εκ μέρους της “παγκόσμιας δύσης” του Γκαϊντό. Είναι πρόεδρος της εθνοσυνέλευσης που εξελέγη το ’16, η πρώτη μεγάλη ήττα του τσαβισμού. Κατάσταση ιδιότυπης “δυαδικής εξουσίας” στη βάση των θεσμών (κοινοβούλιο – προεδρία). Η νίκη της αντιπολίτευσης δημιούργησε μια νέα κλιμάκωση επιθετικότητας ενάντια στον τσαβισμό. Ενισχύεται από έξω ο κίνδυνος για ένα καθεστώς που τουλάχιστον συμβολικά έχει πολλά να δώσει, καθώς είναι ένα καθεστώς αντιιμπεριαλιστικό κτλ. Αυτή τη στιγμή, οι περισσότερες χώρες του κόσμου, ΗΠΑ, Καναδάς, ΕΕ, ΝΑΤΟ έχουν αναγνωρίσει τον Γκαϊντό. Υπάρχει καταγγελία ότι αναπτύσσονται πολεμικές δυνάμεις στην Καραϊβική και θα πρέπει σίγουρα να πάρουμε θέση και γι’αυτό. Δεν τίθεται θέμα αναγνώρισης του. Έχουν γίνει και αντισυνταγματικοί χειρισμοί του Μαδούρο προκειμένου να προστατευτεί το καθεστώς από την αντιπολίτευση, τους οποίους η τελευταία προσπαθεί να εκμεταλλευτεί.

Ανεξαρτήτως τι ήταν ο Μαδούρο, πρέπει να είμαστε ξεκάθαροι ότι αν επικρατήσει η αντιπολίτευση που στηρίζεται και από εξωτερικούς παράγοντες, θα είναι συντριπτική ήττα για την εργατική τάξη. Είναι εξαιρετικά υποκριτική η στάση ΗΠΑ, Γαλλίας, αν κοιτάξουμε τι συμβαίνει μέσα στις δικές τους χώρες ή στις χώρες-συμμάχους.

Εξαιρετικά προβληματική η στάση του ΣΥΡΙΖΑ, που στήριξε την απόφαση της ΕΕ. Αυτή τη στιγμή το να μιλήσεις για τη Βενεζουέλα στην Ελλάδα, είναι και ενάντια στην κυβερνητική πολιτική στήριξης της ΕΕ και του ΝΑΤΟ.

Για εκδηλώσεις που συμμετέχει και η πρεσβεία της Βενεζουέλας, είναι εντελώς λαϊκομετωπικές. Για εμάς είναι πρώτιστο να δοθεί η απάντηση από την εργατική τάξη της χώρας.

Για την Μακεδονία και τη Συμφωνία: απορρίπτουμε τη συμφωνία όχι μόνο για τους όρους της που είναι δυσβάστακτοι μονομερώς (ονομασία, εμπέδωση παρουσίας ελληνικού κεφαλαίου στην Μακεδονία – που παραβλέπονται από πολλούς αριστερούς). Ο ΣΥΡΙΖΑ παρουσιάζεται ως ο καλύτερος ρυθμιστής των εθνικών συμφερόντων. Πήρε έναν λόγο (με τον τρόπο του συριζα) εθνικιστικό. Επίσημη κυβερνητική γραμμή: ο κίνδυνος είναι η Τουρκία και  η Μεγάλη Αλβανία κτλ.

Η αντιπολίτευση προσπαθώντας να πει κάτι, αποδόθηκαν σε έναν αγώνα ποιος είναι περισσότερο εθνικιστής και αυτό είναι που καθόρισε τον δημόσιο διάλογο. Η δική μας θέση είναι πολύ δύσκολο να διαδοθεί ωστόσο είναι συνεπής, έχει αρχή μέση και τέλος και παρήγαγε και ένα συλλαλητήριο σχετικά πετυχημένο.

Κριτική στις άλλες αριστερές οργανώσεις – κυρίως για το ονοματολογικό (γεωγραφικός προσδιορισμός κτλ).

Στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ εχουν αλλάξει αρκετά οι όροι και η διεθνιστική προσέγγιση έχει αυξηθεί. Ενώ πέρσι δεν κινητοποιήθηκε, φέτος καταφέραμε να πάμε σαν ΑΝΤΑΡΣΥΑ και να αποφύγουμε και την συμμετοχή στο άλλο συλλαλητήριο με ΚΚΕ – ΛΑΕ.

Το success story του Συριζα πατάει σε 3 πράγματα. Εθνικά (Μακεδονικό, ελληνοτουρκικό) και επέκταση στην περιοχή. Η αύξηση του κατώτατου μισθού, που είναι ψευδεπίγραφη με μείωση αφορολόγητου, και η έξοδος από τα μνημόνια, τη στιγμή που ξεπουλάει πχ αεροδρόμια και συνεχίζει τις συμφωνίες με θεσμούς. Δίνει προνόμια στο βαθύ κράτος (ένστολους κλπ). Αστικός εκσυγχρονισμός του κράτους με συνταγματική αναθεώρηση, διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας που δεν έγινε. Το σκηνικό που διαμορφώνεται μέχρι τις εκλογές στήνεται από τον νέο δικοματισμό (ΣΥΡΙΖΑ-ΝΔ). Η κεντρική πολιτική σκηνή τον τελευταίο χρόνο χαρακτηρίζεται από προσπάθεια οικοδόμησης πυλώνων σταθερότητας του συστήματος. Η αστική τάξη και τα μίντια είναι περίπου στη μέση μεταξύ των δύο κομμάτων. Αποτυπώθηκε πολύ καλά με την μεταπήδηση βουλευτών από όλα τα κόμματα σε όλα τα κόμματα. Στην κουβέντα για τις Πρέσπες τα κατάφερε με την στήριξη από την καραμανλική δεξιά και την σοσιαλδημοκρατία.

Ο ΣΥΡΙΖΑ έχοντας μια αβάντα από κομμάτια πιο σοβαρά από τους ΑΝΕΛ προσπαθεί να οικοδομήσει μια νέα μεγάλη δημοκρατική παράταξη, σε έναν τύπο αντιπαράθεσης όπως ΠΑΣΟΚ-ΝΔ τόσα χρόνια. Δεν υπάρχει πια χώρος για ενδιάμεσα κόμματα, θα είναι πολύ δύσκολη μια πολυκομματική βουλή.

Υπάρχει κίνδυνος να γυρίσουμε στα σχέδια της παναριστεράς και της ανασύνθεσης, αφού υπάρχει το κενό του ρεφορμισμού που αφήνει ο ΣΥΡΙΖΑ, με τη μετάλλαξή του σε σοσιαλδημοκρατία. Θυμίζει πάρα πολύ τις αρχές της  δεκαετίας 2000. Δεν είναι τυχαίο ότι όλες οι διασπάσεις στην αριστερά είναι από τα δεξιά, εκτός από το Κόκκινο Νήμα από τη ΔΕΑ.

Πρέπει να είναι σαφές ότι δεν υπάρχει χώρος για τέτοια πλάνα παναριστεράς. Τα παθήματα να γίνουν μαθήματα. Επιβεβαιώνουμε ξανά ότι δεν μπορείς μέσω συνεργασιών να «κόψεις δρόμο» για να μπεις στη βουλή. Η κρίση του πολιτικού σκηνικού διαπερνά και τον δικό μας χώρο. Είναι η πρώτη φορά που βρισκόμαστε σε τέτοια φάση αποσυγκρότησης στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Βρισκόμαστε στα πρόθυρα μιας ιστορικής ήττας που θα σηματοδοτήσουν τα διαφορετικά κατεβάσματα. Χρειάζεται μια πολιτική πρόταση για τις εκλογές που θα υπερασπίζεται την επικαιρότητα της επαναστατικής πάλης και σε έναν κόσμο που μας κοιτάει δεν μπορείς να υπερασπιστείς διαφορετικά κατεβάσματα.

Δεν μπαίνουμε στον εκβιασμό ΣΥΡΙΖΑ-ΝΔ. Δεν διαλέγουμε διαχειριστή. Το PODEMOS και το τμήμα ψήφισε τον προϋπολογισμό του Ισπανικού Κράτους. Ένα ακόμα πρότζεκτ χρήσιμου κόμματος που καταρρέει παταγωδώς.

Θανάσης

Υπάρχει μια εκτίμηση στην αριστερά ότι οι βουλευτικές θα είναι κοντά στις άλλες. Κατά τη γνώμη μου δεν είναι έτσι. Η ρήξη του ΣΥΡΙΖΑ με τους ΑΝΕΛ και η ιστορία γύρω από τη συνταγματική αναθεώρηση δείχνουν κατ’εμέ ότι θα προσπαθήσουν να κάνουν μια προσπάθεια να σώσουν τα προσχήματα με το βλέμμα στο δικό τους κομματικό κοινό. Οι βουλευτές που παίρνει είναι άνθρωποι με μηχανισμό και όχι τίποτα τυχαίοι. Πάει για να πιάσει τα καλύτερα νούμερα.

Η ΝΔ αυτή τη στιγμή πατάει σε δύο βάρκες. Η ακροδεξιά που παίζει μπάλα και είναι πολύ επικίνδυνη. Έχει κυριαρχήσει αυτή. Και μια μικρότερη βάρκα η «καραμανλική» που προετοιμάζει την επόμενη μέρα και γι’ αυτό φλερτάρει με ΣΥΡΙΖΑ.  Η πολιτική που θα εφαρμόσει η ΝΔ θα είναι η χείριστη. Ακόμα και για τον κατώτατο λένε ότι θα το ξαναδούνε κλπ. Δε φτάνει να πούμε ότι θα είναι χειρότερα, αλλά να δούμε και με ποια εργαλεία θα τα αντιπαλέψουμε.

Προεκλογικά υπάρχει μεγάλη έλλειψη κοινού βηματισμού. Δεν έχει γειωθεί ο χώρος στον κόσμο. Έχει δίκιο ο Νικόλας ότι έχουν γίνει προχωρήματα (εθνικά, φεμινισμός) και είναι νίκη της δικής μας οργάνωσης.

Η κατάσταση έχει χειροτερέψει πάρα πολύ μετά την υπουργοποίηση Αποστολάκη. Επί της ουσίας ο ΣΥΡΙΖΑ παραδέχεται ότι στις ένοπλες δυνάμεις κάνουν κουμάντο μόνο οι ένοπλες δυνάμεις χωρίς κανέναν πολιτικό έλεγχο. Η ΕΡΤ προβάλλει φοβερά τις Ένοπλες Δυνάμεις, ενώ στα νησιά στήνεται (με αφορμή την ανεπάρκεια του κρατικού μηχανισμού στο Μάτι) Πολιτική Άμυνα, η οποία περιλαμβάνει όλους όσους δεν είναι εθνοφύλακες (άντρες άνω των 50 ετών και γυναίκες). Η Πολιτική Άμυνα περιλαμβάνει σεμινάρια διαχείρισης κρίσεων με οδηγίες για όλο τον πληθυσμό, οι οποίες μπορεί να είναι από σεισμοί και πυρκαγιές μέχρι τουρκική εισβολή, βιολογικός πόλεμος κοκ. Ήμουν παρών σε ομιλία στην Ικαρία όπου μιλούσαν ο αρχηγός της τοπικής αστυνομίας, της τοπικής πυροσβεστικής και ένας στρατιωτικός, ο καθένας για τα δικά του παραδείγματα κρίσεων. Κάτι παρόμοιο συμβαίνει σίγουρα και στα υπόλοιπα νησιά του Αιγαίου, ξεκίνησε επί Καμμένου αλλά δεν πιστεύω πως έχει σταματήσει. Η ουσία είναι ότι στήνεται ένα σκηνικό όπου το κράτος δε μπορεί, άρα πρέπει ο λαός να πάρει οργανωμένα την κατάσταση στα χέρια του, με μπροστάρη τις ΕΔ, άλλος να πολεμάει, άλλος να βοηθάει τους άμαχους κλπ.

Αλέξανδρος:

Συνταγματική αναθεώρηση: δύο ψηφοφορίες, στη δεύτερη περνάνε όσες τροποποιήσεις πήραν 151. Αυτές θα πάνε στην επόμενη αναθεωρητική Βουλή.

Διαφωνία αν απλώς αναθεωρούνται τα άρθρα ή καθορίζεται και η κατεύθυνση αλλαγής τους. Η ΝΔ υποστηρίζει ότι η επόμενη Βουλή αποφασίζει την κατεύθυνση.

Υπάρχει μειοψηφική άποψη ότι αν άρθρο δεν ανοιχτεί τώρα μπορεί να αναθεωρηθεί σε επόμενη Βουλή. Δεν υπάρχει πακέτο. Πχ για άρθρο 16.

Συνολικά 36 προτάσεις, οι 32 πέρασαν, αυτές που δεν πέρασαν είχαν να κάνουν με την εκλογή ΠτΔ, που πήρε 148.

 Η ΝΔ έβαλε αποσύνδεση της διάλυσης της Βουλής με την εκλογή ή μη του ΠτΔ.

Γϊνονται διάφοροι χειρισμοί, ο ΣΥΡΙΖΑ προσπαθεί να μηχανευτεί την δυνατότητα δεξιάς παρένθεσης.

Το ΚΚΕ ψήφισε 16 προτάσεις του ΣΥΡΙΖΑ και 2 της ΝΔ. Οι 2 ήταν η συγκρότηση εξεταστικής από την αντιπολίτευση και η απαγόρευση δικαστικών στην κυβέρνηση ενεργών την τελευταία τριετία.

Τελευταία πρόταση για μπόνους δέκα εδρών στις εθνικές και κάπως αναλογικό στις τοπικές.

Ανομοιογενές το 151  του ΣΥΡΙΖΑ.

Γιάννα:

151 για θρησκεία, αλλά ασαφές αν ως επικρατούσα σημαίνει ουδετεροθρησκεία. Αλλάζει το προοίμιο για την Αγία Τριάδα. Το ΚΚΕ το καταψήφισε επειδή είναι υπερώριμος ο διαχωρισμός και η επικρατούσα είναι ψευδεπίγραφο.

Η Εκκλησία δεν δέχεται καθόλου το θέμα της μη επικρατούσας.

Βέρα:

Τα τρία πράγματα του ΣΥΡΙΖΑ.

1.    Ο κατώτατος ήταν συμφωνημένος με τους θεσμούς για το 2018 και γίνεται τώρα. Οι μόνοι πραγματικά ωφελούμενοι είναι αυτοί που έπαιρναν τον υποκατώτατο, που δεν επηρεάζονται από το αφορολόγητο. Για το τετράωρο και το εξάωρο είναι καθαρό κέρδος. Οι κάτω των 25, οι πάνω με 4ωρο και 6ωρο επωφελούνται, οι κανονικοί 8ωροι θα δούμε, ανάλογα με το πώς θα διαμορφωθεί το αφορολόγητο. Έχει πιάσει τους ανέργους και τους χειρότερα αμειβόμενους και κράτος.

2.    Φιλελεύθερο άνοιγμα με τις Πρέσπες. Αυτό έλειπε ο φιλελεύθερος χωρίς πατριωτικά αισθήματα δικαιωματισμός.

3.    Με την Εκκλησία απευθύνεται σε ένα πιο παραδοσιακό ακροατήριο.

Σε αυτά τα τρία παίζει μπάλα, οι άλλοι πχ υψηλά αμειβόμενοι δεν αλλάζουν εύκολα ψήφο.

Η ΝΔ το χειρίζεται πολύ λάθος. Με τον κατώτατο μισθό και ότι θα το ξανασκεφτεί, χάνει πολύ μεγάλο κομμάτι ψηφοφόρων.

Δεν υπάρχουν τριετίες, ωριμάνσεις, επιδόματα. Ωστόσο εξισώνονται άδειες κλπ.

Δεν μας χαρίζεται τίποτα. Ότι έχουν φτιαχτεί σωματεία σε πολύ μαύρους χώρους σημαίνει ότι υπάρχει πίεση στους εργοδότες.

Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ το χάνει αυτό. Πέφτουμε μόνοι μας από τα 1400 που είχαμε παλιότερα. Το να προσαρμόζεις τις ανάγκες σου είναι λάθος.

Ειδικά για τον κατώτατο μισθό δύο πράγματα. 1. Δεν μας χαρίστηκε και 2. Δεν φτάνει, ζητάμε περισσότερα

Για την ΑΝΤΑΡΣΥΑ, τα διαφορετικά κατεβάσματα σημαίνουν αυτόματα διάλυση στις εθνικές. Αντικειμενικά αν κατέβεις γιουσουρούμ στους μεγάλους δήμους, δείχνει ότι κανείς δεν δεσμεύεται από τίποτα και έχεις τον δικό σου σχεδιασμό. Το όνομα της ΑΝΤΑΡΣΥΑ και όσα έκαναν οι αγωνιστές της τα προηγούμενα χρόνια σημαίνει κάτι για τον κόσμο της δουλειάς. Θα κλείσει ένας κύκλος.

Το ΠΣΟ προτείνει να λυθούν όλα συντροφικά κλπ. Αν δεν αποφασίζεις τίποτα, σημαίνει ότι αναγνωρίζεις τα διαφορετικά κατεβάσματα. Πρέπει να ξέρουμε τι θα πούμε. Στην Αθήνα ήταν τελείως λάθος αυτό που έκανε το ΣΕΚ. Ο κόσμος μας δεν παίζεται με το ΣΕΚ, κριτικά πρέπει να στηρίξουμε το σχήμα του ΝΑΡ, αν και πρέπει να προτείνουμε στο ΝΑΡ να στηρίξουμε κριτικά τον Κωνσταντίνου. Αλλά στο χειρότερο σενάριο ΝΑΡ. Στη Θεσσαλονίκη όπως το ακούω το ΣΕΚ έχει κάνει κάτι ανάλογο, αλλά σε αυτό δεν μπορεί να είναι απάντηση υποψηφιότητα με το Δίκτυο. Να μην στηρίξουμε τίποτα. Να είμαστε όμως ξεκάθαροι. Κλείνει το μαγαζί και δεν κατεβαίνουμε μαζί στις εκλογές.

Στις Ευρωεκλογές τα κριτήριά μας είναι ίδια. Δεν συμφωνούμε με την συσπείρωση ευρύτερων αντιΕΕ κλπ δυνάμεων, δεν στηρίζουμε παραγωγική ανασυγκρότηση. Δεν μπορούμε να μπαίνουμε σε φαύλους κύκλους συνομιλιών, ακολουθώντας την ατζέντα του ΝΑΡ. Να κάνουμε και τον εκβιασμό, εμείς δεν το ψηφίζουμε το κοινό κατέβασμα. Να απειλήσουμε με ΒΕΤΟ.

Μάνος

Συμφωνώ με την κατεύθυνση της εισήγησης. Το πολιτικό δια ταύτα είναι μια προσπάθεια ανασύνθεσης του πολιτικού συστήματος. Ένας πόλος που παίρνει υπόψιν του κάπως την εργατική τάξη και προσπαθεί να την εξαγοράσει και ένας πιο σκληρός. Οι διαφορές αυτών των κομμάτων υπάρχουν, αλλά μας αφορούν δευτερευόντως και μόνο για την επιχειρηματολογία μας και όχι για ενδεχόμενη κριτική στήριξη ΣΥΡΙΖΑ σε οποιοδήποτε επίπεδο.

Η ουσία της συνταγματικής αναθεώρησης είναι προεκλογική. Ο ΣΥΡΙΖΑ γενικά διάφορα πράγματα που έπρεπε να τα έχει κάνει τα περνάει τώρα προεκλογικά (δόσεις σε ταμεία, κατώτατος που κανονικά προβλεπόταν να αυξηθεί πριν 2 χρόνια, προστασία πρώτης κατοικίας). Τον εξορθολογισμό των δανείων τον είχε ανάγκη το σύστημα. Ήταν επιπόλαιη η ανάλυση ότι επίκειται μαζική κατάργηση της ιδιοκατοίκησης και θα πάρουν τα funds ή οι τράπεζες όλα τα σπίτια του κοσμάκη. Τι θα έκαναν οι τράπεζες με χιλιάδες σπίτια; Θα έπεφταν τελείως οι τιμές τους λόγω υπερπροσφορά. Εξορθολογισμός αναγκαίος ήταν, όχι επιλογή φιλολαϊκή.

Η αναθεώρηση είναι εντελώς προεκλογική μπαρούφα.  Η στάση του ΚΚΕ ήταν σωστή. Ψήφισε όσα δεν μπορούσε να μην ψηφίσει και καταψήφισε τα κακά και τα δήθεν. Η αλλαγή του συστήματος εκλογής του προέδρου είναι αντιδραστική γιατί σταθεροποιεί τις κυβερνήσεις, και είναι το μόνο ουσιαστικά που θα περάσει. Τα πιο πολλά δε θα περάσουν. Ο ΣΥΡΙΖΑ το ξέρει, θέλει απλά να πει εγώ τα πρότεινα και η δεξιά τα απέρριψε. Βάζει την κατάργηση της επίταξης απεργών στο σύνταγμα για να φανεί ότι το θέλει, αλλά θα μπορούσε να το έχει βάλει με νόμο, δεν το έκανε όμως. Κάποια πράγματα είναι όντως πιο προοδευτικά από τους νόμους που πέρασε, αλλά είναι απλά προεκλογική αερολογία. Είναι τέλεια κοροϊδία.

Έχουμε κατάρρευση στρατηγικής της αριστεράς. Στο παρελθόν ήταν τα αντιφιλελεύθερα κόμματα, μετά τα πρότζεκτ ενάντια στη λιτότητα. Τώρα όμως οι ίδιες οι κυβερνήσεις που την επέβαλαν θέλουν να χαλαρώσει λίγο η λιτότητα. Ο Σόκρατες έφερε τρομερή λιτότητα στην Πορτογαλία και το ίδιο κόμμα μαζί με την αριστερά τώρα δίνει κάποια πράγματα. Το τίμημα είναι ότι όλη η αριστερά, και το τμήμα της 4^ης, γίνεται ουρά της σοσιαλδημοκρατίας. Το ίδιο και στο Ισπανικό Κράτος με τον προϋπολογισμό του ΣΚ, που ψηφίστηκε από το ΠΟΔΕΜΟΣ και το τμήμα της 4ης. Η σοσιαλδημοκρατία έφερε τη λιτότητα και μετά μαζί με την αριστερά την παίρνει λίγο πίσω. Η αριστερά αυτά που θεωρούσε κοροϊδίες, τώρα τα θεωρεί καλά επειδή μια δεκαετία οι κυβερνήσεις δεν έδιναν τίποτα. Αυτό το έπαθε επειδή περιόρισε τη στρατηγική της αποκλειστικά ενάντια στη λιτότητα. Γι αυτό είναι λάθος το φέρτε πίσω τα κλεμμένα ως σύνθημα, δε θέλουμε να είμαστε απλά πρωτεργάτες για να μειωθεί η λιτότητα. Υπάρχει παγκοσμίως συνθηκολόγηση της αριστεράς. Η στρατηγική μας πρέπει να είναι να αμφισβητήσουμε το σύστημα.

Γιώργος:

Συμφωνώ, αλλά έχω ένα ερώτημα. Όντως είναι ένα καλοστημένο παιχνίδι, παίρνουν δίνουν και τούμπαλιν εδώ και 350 χρόνια περίπου. Πως να το εξηγήσουμε, όταν έχουμε χάσει μεγάλο κομμάτι της επαφής.  Αποσάρθρωση  Πέρα από το ΣΥΡΙΖΑ και το κεντρικό πολιτικό, η τάξη πως το αντιμετωπίζει; ΤΟ αποδέχεται ή βρα΄ζει; Πρέπει να τη πα΄ρει την αύξηση αλλά παλεύουμε για την απελευθέρωση από το καπιταλισμό. Παρα την από΄σαρθωση υπάρχει ακόμα, εχει επιβιωσει ο χωρος μας κι αυτό είναι καλό.

Η επίθεση είναι πολυεπίπεδη και παγκόσμια, δεν αφορά μια συγκεκριμένη χώρα.

Τακτικά, δεν ξέρω αν είναι λάθος να πεις ότι είναι κακές κάποιες μικρές παροχές.

Πχ. Το σπάσιμο των γραφείων της ΧΑ, δίνει χώρο στους μετανάστες για ένα διάστημα να περνάνε από τα γραφεία χωρίς να δέχονται επιθέσεις.

Πρέπει να δούμε ένα τρόπο να επανασυνδεθούμε με την εργατική τάξη

Δεν μπορείς να τα επικροτήσεις πλήρως ούτε να απορρίψεις εντελώς τέτοιες αλλαγές.

Είναι το ίδιο με πριν 10 χρονιά το να στήσεις ένα σωματείο στον ιδιωτικό τομέα; Τότε έμπαινες στην μάχη και κέρδιζες πράγματα.

Τώρα αν φτιάξεις ένα σωματείο είναι σα να αυτό-καταδικαζεις το μέλλον σου

Δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να το φτιάξεις αλλά πρέπει να βρούμε κι άλλους τρόπους, πληρώνουμε την έλλειψη κινήματος.

Τα ποσοστά συμμέτοχης στα σωματεία μπορεί να είναι τα ιδια, αλλά στις συνελεύσεις η συμμετοχή είναι ελάχιστη.

Πρέπει να συζητήσουμε συνολικά ένα σχέδιο, όλες οι τοποθετήσεις είναι προς αυτή τη κατεύθυνση.

Αλέξανδρος

Για το κομμάτι των εκλογών. Ειπώθηκε ότι το ΣΕΚ κάνει ένα μεγάλο λάθος και οδηγεί στη διάλυση της ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Αυτό είναι μια ακούσια ή μια συνειδητή επιλογή; Όντως η νέα βουλή θα έχει λιγότερα κόμματα, αλλά δεν νομίζω μόνο 5. Θεωρώ ότι η διαφορά δε θα είναι μεγάλη. Αντικειμενικά η ΝΔ δεν το έχει παίξει καλά, δεν έχει καταφέρει να κεφαλαιοποιήσει κάτι. Οι αφηγήσεις της διαψεύδονται συνεχώς. Φοβάμαι ότι ΧΑ θα κάνει ένα άλμα πάλι. Θα υπάρχει πάλι κατά τη γνώμη μου κάτι άλλο δεξιό αντί ΑΝΕΛ.

Διαμορφώνεται ένας πόλος παγκόσμια λίγο μείωση λιτότητας και εξορθολογισμός. Στα κινήματα του ‘10 δεν υπήρχε στρατηγικός αντίπαλος. Όλα ήταν αμυντικά. Όταν φάνηκε ότι δεν μπορείς να αποτρέψεις την επίθεση αποσυσπηρώθηκαν οι αγώνες. Και φάνηκε και στην εργατική τάξη και της πρωτοπορίας. Καμία πλευρά δεν αμφισβήτησε στα σοβαρά την εξουσία της αστικής τάξης.  Υπάρχει και ο πόλος ο σκληρά δεξιός, ακροδεξιός. Έχει φυσιογνωμικές διαφορές, αλλά έχει και μια κοινή συνισταμένη.

Η αστική δημοκρατία έχει χάσει την αίγλη της στην πλειοψηφία και φέρνει και εσωτερικό ανταγωνισμό στην εργατική τάξη.

Έχει περάσει ότι υπάρχει ένας ισχυρός συσχετισμός προς την αστική τάξη. Οι ενδοϊμπεραλιστικοί ανταγωνισμοί μειώνουν την συνοχή τους και άρα βοηθάει την αστάθεια, άρα εμάς.

Να δούμε πού έχουμε κενό, πού κάναμε κάτι καλά και δεν το κάνουμε τώρα κλπ.