Πρακτικά ΚΕ 13/03/2022

Παρόντες/παρούσες: Κώστας Σκ., Κωστής Πλ., Βάλια, Γιάννα, Χριστίνα, Μάνος Σκ., Νικόλας Σκ., Παναγιώτης Κ., Χρήστος Αν., Δημήτρης Χ., Πέτρος, Αλέξανδρος – Χρήστος Ν., Κώστας Δ. – Νίκος Κ., Νίκος Τ.

Δικαιολογημένα απών: Θανάσης

1. Ουκρανία

Εισήγηση (Παν. Κ. – ΠΓ)

• Εξελίξεις, καθήκοντα, απόψεις εγχώριας και διεθνούς αριστεράς, Διεθνή, συζήτηση ΠΓ.
• Σαφώς εισβολή Ρωσίας, συνέχεια 2004, παραμένει ο κίνδυνος μιας παγκόσμιας αναταραχής.
• Ρίζες σε κρίση 2008, αναιμική ανάκαμψη καπιταλισμού, ανάπτυξη Ρωσίας, πρόθεση ΝΑΤΟ προς ανατολή.
• Ενδοϊμπεριαλιστικός πόλεμος, άρα δεν επιλέγουμε κανένα από τα δύο μέρη.
• Πραξικόπημα Μαιντάν, ναζιστική τρομοκρατία ταγμάτων Αζόφ, πραγματική καταπίεση ρωσόφωνων, ανακήρυξη ΛΔ Ντονμπας, μη εφαρμογή συμφωνίας Μινσκ. 
• 14000 νεκροί, εκατοντάδες χιλιάδες πρόσφυγες.
• Εύθραυστη κατάσταση, δύσκολες οι εκτιμήσεις αλλά ένα γενικό πλάνο.
• Στρατιωτικό κομμάτι: 
• Δύσκολο να τελειώσουν άμεσα οι εχθροπραξίες, μοιάζει η Ρωσία να θέλει να είναι πιο προσεκτική χωρίς εκατόμβες νεκρών (όπως ΗΠΑ σε Αφγανιστάν ή Σ. Αραβία σε τεμένη τώρα), ρωσικός στρατός κινείται βάσει σχεδίου.
• Δεν υπάρχει γενικό επιτελείο στρατού στην Ουκρανία, καμία επικοινωνία μεραρχιών. Αντίσταση από τμήματα του ουκρανικού στρατού και από τάματα Αζόφ (που χρησιμοποιούν και άμαχους ως ασπίδα).
• Ζελένσκι έχει αποδειχτεί ο χρήσιμος ηλίθιος του δυτικού ιμπεριαλισμού, προσπαθεί τρόπο να δραπετεύσει από αυτή την κατάσταση. Προσπαθεί να εμπλέξει τις δυτικές δυνάμεις στον πόλεμο.
• Πολιτικό: 
• Μένει να δούμε που το πάει η Ρωσία, ποια θα είναι η επόμενη μέρα (κυβέρνηση-μαριονέτα, κατάκτηση εδαφών, δύσκολο να εκτιμήσουμε, είμαστε στον αέρα).
• Δυτικός ιμπεριαλισμός: απαξίωση ρώσικου κεφαλαίου, κυρώσεις (πχ SWIFT, ρωσικό πετρέλαιο). Είμαστε σαφώς εναντίον, θα πλήξουν τις εργατικές τάξεις με εκτόξευση τιμών, ανεργία. Σε Ρωσία, Ουκρανία και ευρύτερη Ευρώπη και πιθανόν και παγκοσμίως.
• Προσφυγικό: ο ΟΗΕ μιλάει για 4.000.000, το μεγαλύτερο μεταναστευτικό κύμα μετά τον Β’ ΠΠ. Κυριαρχεί προς το παρόν η αλληλεγγύη αλλά είναι υποκριτική, σίγουρα θα δημιουργήσει ρατσιστικά αντανακλαστικά. Σαφώς υπέρ προσφύγων.
• Κύμα νεομακαρθισμού, κυνήγι μαγισσών. Δεν αφορά μόνο όσους/όσες υποστηρίζουν τη Ρωσία αλλά και εν γένει όσους δεν υποστηρίζουν την Ουκρανία και το δυτικό μπλοκ. Καταρρέει το αφήγημα ότι το ελεύθερο ίντερνετ και τα social media προστατεύουν από fake news, απόκρυψη αλήθειας. Αστικά δημοκρατικά δικαιώματα είναι ζήτημα κατακτήσεων και όχι αυτονόητα για τον καπιταλισμό. Ενδεχομένως να ενταθούν τέτοια φαινόμενα, πρέπει και σαν οργάνωση να το δούμε.
• Δυτικά αριστερά: τη μέρα που η Γερμανία επανεξοπλίστηκε με ένα πρόγραμμα μαμούθ (τεράστιο μετά τον Β’ ΠΠ) γίνεται πορεία υπέρ της Ουκρανίας με ουκρανικές σημαίες και σημαίες ΕΕ. Δεν πρόκειται για αντιπολεμικές διαδηλώσεις αλλά για υποστήριξη δυτικού μπλοκ και ουκρανικού εθνικισμού. Κάθετοι ότι τέτοιες διαδηλώσεις δεν έχουν καμία σχέση με το αντιπολεμικό κίνημα. Κύριος εχθρός η ντόπια πολεμική μηχανή, στην ίδια μας τη χώρα.
• Διεθνής αριστερά: έχει σταθεί υπέρ του δυτικού μπλοκ, τεράστιο ολίσθημα. Στην Ελλάδα εμφανώς καλύτερη με ελάχιστες εξαιρέσεις. Η πλειοψηφία ενάντια και στα δύο στρατόπεδα, με τις όποιες αποχρώσεις. Υπάρχει παραδοσιακά ένα αντι-ΝΑΤΟικό, αντιιμπεριαλιστικό αίσθημα καθώς και οι παραδόσεις της αριστεράς. Από ΚΚΕ και πέρα, η αριστερά έχει κρατήσει αξιοπρεπή στάση. Για αυτό και μαζική η αντιπολεμική διαδήλωση και μαζικότερη από τους “μένουμε Ευρώπη”.
• Καθήκοντα: στην ίδια μας τη χώρα ο εχθρός και στο ιμπεριαλιστικό στρατόπεδο που ανήκει, αλλά ταυτόχρονα καμία έκπτωση ενάντια στη Ρωσία. Ελλάδα: έχει αρχίσει μια φιλολογία και έχει ενταθεί το ελληνοτουρκικό στο πλαίσιο του πολέμου. Ελλάδα και Τουρκία προσπαθούν με αυτή την ευκαιρία να ενδυναμώσουν τη θέση τους. Σωστή η πρόταση μας να καταλήξει η μπορεί στη Βουλή και όχι σε κάποια πρεσβεία.
• Ελλάδα: υπάρχει ενδυνάμωση της άκρας δεξιάς, τουλάχιστον δημοσκοπικά (Βελόπουλος, κόμμα Κασιδιάρη). Οφείλεται στο ζήτημα της Ουκρανίας και της προπαγάνδας, ακρίβεια-φτώχεια, κατάλοιπα ΧΑ.
• Άκρα δεξιά διεθνώς: δεν είναι ενιαία και στέκεται αμήχανη, τεράστια σύγχυση ακόμα και στα επίσημα Ακροδεξιά κόμματα (πχ Λεπέν, Σαλβίνι). Ελλάδα κερδίζουν με τον φιλο-ρωσισμό τους.
• Απόφαση Ενιαίας Γραμματείας (ΕΑ): κείμενο τομή, ομολογίας προδοσίας. Περνά οριστικά στο αντίπαλο στρατόπεδο κατά την προσωπική μου γνώμη. Αναπροσαρμογή στάσης μας, σταδιακή απεμπλοκής μας: ανακοίνωση της οργάνωσης (ελληνικά-αγγλικά)-πολεμική, να βγάλουμε το “εττδ” από όλα τα εμφανή σημεία και να αρχίσουμε να συζητάμε την οριστική μας απομάκρυνση. Προφανώς μέσω συνδιάσκεψης, δεν είναι κάτι που μπορεί να το αποφασίσει μια ΚΕ. Προσωπικά άποψη το τελευταίο, δεν εκφράστηκε από το σύνολο του ΠΓ.
• Τάση: προβληματικό ότι δεν έχει βγει κείμενο για Ουκρανία. Είναι οι διαφορές εντός των αμερικανών, είναι παθογένειες (πχ 12σέλιδο κείμενο-πρόταση Γάλλων). Να πιέσουμε να βγει κείμενο.
• Αντιπολεμικός συντονισμός. Εργατική πάλη 1η σύσκεψη που κάλεσε στη διαδήλωση, στη 2η σύσκεψη μόνο ΕΠ, εμείς και λίγο ΔΕΑ. Μετά, σύσκεψή ΚΚΕ μ-λ που κάλεσε στην πορεία την Τρίτη (ας πει και ο Χρήστος Ν. Μετά που την παρακολούθησε)
• Άποψη από προηγούμενη ΚΕ για ενιαία αντιπολεμική πρωτοβουλία με συντονισμός και κοινές δράσεις, κεντρικά και τοπικά.

Χρήστος Νομ.:

Η ρωσική εισβολή στην Ουκρανία είναι ένα σημείο καμπής για τις παγκόσμιες εξελίξεις. Η σημαντικότερη γεωπολιτική καμπή μετά την κατάρρευση του σοσιαλισμού. Είναι αποτέλεσμα διαδικασιών που κυοφορούνται πολλά χρόνια στο παγκόσμιο καπιταλιστικό σύστημα. Θα έχει μακροχρόνιες επιπτώσεις. Θα αλλάξει πολύ γρήγορα τις ισορροπίες σε όλους τους τομείς. Αυτό το βλέπουμε να εξελίσσεται. Οπωσδήποτε έχει ένα ενδιαφέρον η ανάλυση αυτής της κατάστασης. Θα ήταν θετικό να υπήρχε χρόνος να την αναλύσουμε. Είναι η ευθεία κατα μέτωπον αμφισβήτηση της δυτικής κυριαρχίας και θέλησης στο κέντρο μιας ηπείρου όπως της Ευρώπης. Διαφέρει πχ με την περιφερειακή σύγκρουση της Γεωργίας. Γίνεται πρώτη φορά μετά την κατάρρευση των σταλινικών καθεστώτων. Φαίνεται ότι περνάει αυτή η αλλαγή. Τα αποτελέσματα.

1. Οι δυτικοί δεν περίμεναν αυτή την εξέλιξη. Η προσπάθεια τους είναι να αναπληρώσουν στρατηγικά και σε βάθος χρόνου αυτά που έχασαν, με όλα τα μέσα. Οι κυρώσεις είναι πρωτοφανείς. Θέλει μια παραπάνω συζήτηση για το αποτέλεσμα τους. Δεν θα αφορούν μόνο την χώρα στην οποία επιβάλλονται. Θα έχουν κόστος για όλους. Θα αλλάξουν την πολιτική και οικονομική αρχιτεκτονική στον κόσμο.

2. Δεν υπήρχε περίπτωση να κάνει τέτοια κίνηση η Ρωσία αν δεν υπήρχε η Κίνα. Η ανάδυση της Κίνας σε τόσο σημαντικό παράγοντα, είναι αυτό που τους το επιτρέπει. Θα ήταν αφελές να θεωρήσουμε ότι αυτή η εισβολή έγινε ελαφρά την καρδία.  Η Ινδία, η Κίνα και το Πακιστάν έχουν αρνηθεί να επιβάλουν κυρώσεις και κλείνουν και συμφωνίες. Αυτό σημαίνει, ότι αν λάβουμε υπόψη την αποχώρηση των αμερικάνων απο το Αφγανιστάν, η Ασία αποτελεί ένα μαξιλάρι για τους ρώσους που τους επιτρέπει να μην κοιτούν τι κυρώσεις επιβάλλουν οι δυτικοί. Ενδέχεται μέσα από αυτή την κρίση να πάψει πλέον το δολάριο να ειναι το παγκόσμιο νόμισμα. Οι δυτικοί έκαναν μια πειρατεία. Το γεγονός ότι 300 εκ δολάρια της Ρωσίας δεσμεύονται, είναι μάθημα για την Κινα και το Πακιστάν και για όσους χρηματοδοτούν το χρέος των ΗΠΑ. 

3. Καταρχάς είναι λάθος να ξεκινάει η συζήτηση από το Ντομπάς, τους Αζοφ, Ζελένσκι κλπ Είναι σημαντικά αλλά οι εξελίξεις δεν μπορούν να εξηγηθούν με αυτόν τον τρόπο.

4. Και στα ελληνοτουρικά θα υπάρχουν αλλαγές. Εδώ ξαναμοιράζεται η τράπουλα. Το Ισραήλ μιλάει με την Τουρκία. Η Αμερική με τη Βενεζουέλα. Δείχνει και τον κυνισμό.

5. Όλα αυτά είναι η συνέχιση ενός οικονομικού πολέμου που είχε ξεκινήσει με δασμούς κλπ εδώ και καιρό. Οι ευρωπαίοι μπαίνουν σε περιπέτειες. Η “μαλθακότητα” της Ευρώπης τελειώνει. Το δικό τους προνόμιο που ήταν να κάνουν μπίζνες με τα όπλα των αμερικάνων χωρίς να βάζουν το χέρι στην τσέπη τελειώνει. Και θα βάλουν το χέρι στην τσέπη και κάποιοι εμπορικοί δρόμοι θα κλείσουν. Αυτός ο λογαριασμός στο τέλος θα είναι μεγάλος και θα κατέβει στην εργατική τάξη.

6. Άλλες δυνάμεις με πρώτη και κύρια την Κίνα, βλέπουν ευκαιρίες. Η Κίνα θεωρεί την Ταιβάν δικό της έδαφος.

Προτάσεις. Η οργάνωση πρέπει να συζητήσει αυτά μαζί με τον περίγυρό της. Μια κουβέντα με μορφή εκδήλωσης κεντρικής. Η οργάνωση να μπορέσει να μιλήσει συνολικά μαζί με τον περίγυρό της. Πρέπει να σχεδιάσουμε μία παρέμβαση σε αυτό το κομμάτι. Για πολλούς λόγους. Πρέπει επίσης να δουλέψουμε κάποιες διατυπώσεις. Η κριτική στην 4η. Η τάση έχει επίσης προβλήματα. Η θέση ότι στην ίδια μας την χώρα είναι ο εχθρός είναι κρίσιμη, αλλά δεν είναι πανάκεια με την έννοια ότι ακόμα και η ΛΑΕ είναι ενάντια στον δικό μας τον ιμπεριαλισμό. (Θα άξιζε να γίνει μια παρέμβαση στην παρέλαση, αντιπολεμική.) Πρόκειται για μια ενδοιμπεριαλιστική σύγκρουση. Άσχετα με το που καταλήγουμε, έχει σημασία και ο λόγος που διατυπώνουμε.

Για την Ε.Γ της 4ης. Πριν τον πόλεμο έλεγαν κατηγορηματικά ότι δεν πρόκειται να γίνει πόλεμος. Υπάρχουν δύο διατυπώσεις. Να φύγουν οι στρατοί, είναι ο μόνος τρόπος να διασφαλιστεί η ανεξαρτησία της και είναι στο χέρι των ουκρανών αν θέλουν να μπουν στο ΝΑΤΟ. Το δεύτερο είναι: Η Ουκρανία είναι μία ανεξάρτητη χώρα τυπικά με δημοκρατικό σύστημα. Ενώ η Ρωσία είναι ένα αυταρχικό καθεστώς με ακροδεξιούς. Μετά λέει ότι απαιτούμε να διαλυθεί το ΝΑΤΟ αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Ο δυτικός ιμπεριαλισμός απλώς επωφελείται από την έφοδο προς τα εμπρός του τσάρου. Τέλος καλεί να παρθούν κυρώσεις ενάντια στον Πούτιν και στήριξη σε κάποια αντίσταση στην Ουκρανία χωρίς να διευκρινίζει ποια εννοεί και λέει να σταλούν και όπλα. 

Βάλια:

• Δίκτυο Σπάρτακος, ΔΕΑ, ΝΑΡ, ΕΕΚ, εμείς
• Πρόταση για μόνιμο συντονισμό με συνελευσιακή δομή, όχι απλώς συντονισμός οργανώσεων (αντίστοιχα με Αλεξανδρούπολη που έγινε και πορεία ενάντια στην βάση). Να υπάρχουν αντίστοιχοι συντονισμοί πανελλαδικά
• Είναι νομίζω κάτι θετικό και πρέπει να στηρίξουμε
• Κείμενο σε καλή κατεύθυνση, υποτίθεται θα το έστελναν ώστε να βγει ως κοινή ανακοίνωση και να μοιραστεί στην πορεία. Καλό κέντρο βάρους: ενδοϊμπεριαλιστικός πόλεμος, ρόλος κυβέρνησης και εγχώριας αστικής τάξης, τι σημαίνει αυτό για την εγχώρια εργατική τάξη. Ισορροπημένο ενάντια και στις δύο πλευρές.
• ΕΕΚ έβαλε τη δική του γραμμή, πχ ότι η Ρωσία δεν είναι ιμπεριαλιστική χώρα. Δεν κατάλαβα αν έχουν την πρόθεση τελικά να συμμετέχουν.
• ΔΕΑ: έβαλε λίγο μεν έντονα το αντι-ΝΑΤΟικό και συμφέροντα ελληνικής αστικής τάξης. Θέλουν να γίνει πιο ευρύ. Πιστεύω αν δεν καταφέρει να φέρει κάποιες πιο συγγενικές οργανώσεις ή κοντινά της σχήματα, δεν θα συμμετάσχει (με δεδομένο τον τρόπο που λειτουργεί στα διάφορα μέτωπα). Τόνισε παραπάνω την επιθετικότητα της Ρωσίας. Αλλά και αυτή κατέδειξε ως κατεξοχήν στόχο μας το ΝΑΤΟ
• Σε καλό κλίμα γενικά συζήτηση, φαινόταν να υπάρχει συνεννόηση.
• Θα πρότεινα, σε πρώτη φάση, να επενδύσουμε δυνάμεις. Θα μπορούσαμε να προσπαθήσουμε να φέρουμε κι άλλες οργανώσεις που θεωρούμε κοντινές.
• Με προβληματίζει ότι δεν έχουν στείλει ακόμα το κείμενο, μήπως έχουν ήδη σκοτωθεί μεταξύ τους ήδη.

Μάνος Σκ.:

Το πρόβλημα με την τάση είναι ότι η Socialist Action διαφωνεί με το σύνθημα “’εξω η ρωσία από την ουκρανία”. Η τάση θα πρέπει να βγάλει μια κατά πλειοψηφία απόφαση. Η socialist action μάλλον θα βγάλει μία ανακοίνωση ως μειοψηφία αλλά δεν θα φύγει. Το κείμενο που έστειλαν οι Γάλλοι ήταν υπερβολικά μεγάλο και τους το επισημάναμε. Πρέπει να τους το ξαναπούμε. Έχει ένα πρόβλημα με μια αναφορά ασαφή σε κάποια ουκρανική αντίσταση αλλά δεν είναι ένα κείμενο το οποίο να μας φέρνει σε αμηχανία. 

Για την 4η υπάρχει το θέμα ότι είμαστε αδύναμοι. Και πρέπει να σηκώσουμε κάτι πάνω σε αυτή την διαφωνία. Ο Νικόλας έχει στείλει στο viewpoint το κείμενο μας, αλλά δεν το έχουν ανεβάσει. 

Για το κείμενο του Πέτρου. Η Ουκρανία είναι μια διαλυμένη χώρα γιατί είναι διχασμένη η αστική της τάξη. Δεν είναι εξαρτημένη τρίτη χώρα. Πρέπει να λέμε να πέσει αυτή η κυβέρνηση. Στην Ουκρανία υπάρχει εθνικό ζήτημα. Αλλά το Νάτο έκανε ασκήσεις μέσα στην Ουκρανία. Και τώρα τα οπλικά της συστήματα τα χειρίζονται δυτικοί. Το ΝΑΤΟ είναι ήδη μέσα στον πόλεμο στην Ουκρανία. 

Πρέπει να βγάλουμε ένα κείμενο σφήνα, όχι της τάσης. Να πάρει υπογραφές και από άλλους της 4ης. Πχ στον Πέτερ.

Χρήστος Νομ.: 

Διαφωνώ να υπογράψουμε το κείμενο των Γάλλων. Δεν έχει κέντρο. 

Κώστας Σκ.:

Να βγει το κείμενο και μετά να ξαναβάλουμε το θέμα 

Πέτρος Ν.: 

Η τοποθέτηση μου περιλαμβάνεται στο κείμενο που σας έστειλα το οποίο θα ήταν κουραστικό να διαβάσω εδώ . Μερικές παρατηρήσεις μόνο. 

1. Η προσέγγιση στο Ουκρανικό χρειάζεται  μια πολύ πιο γενική ανάλυση του είδους που παρουσίασε ο Νομίδης. 

2. Η εισήγηση του ΠΓ είναι προβληματική. Αν καταλαβαίνω καλά ισχυρίστηκε ότι όλη η αντίσταση στον ρωσικό στρατό διεξάγεται από  το τάγμα Αζοφ. Οι πληροφορίες για το σύνταγμα πλέον της εθνοφυλακής Αζοφ μιλάνε  για 900 ενόπλους. Αυτοί οι 900 χωρίς αεροπορική υποστήριξη  σταμάτησαν ολόκληρο το  ρωσικό στρατό; Αν είναι τα πράγματα έτσι, αφού το μεν Αζοφ είναι φασίστες  ο δε Πούτιν απλός  βοναπάρτης,  πρέπει να λέμε μέσα ο Πουτιν να ξεκάνει τους φασίστες, όχι έξω ο Πούτιν! Αυτή η τοποθέτηση είναι όπως βλέπετε αντιφατική και. αφήνει απέξω την εργατική τάξη. Η ελπίδα είναι η εργατική τάξη της Ουκρανία«ς να διεκδικήσει για λογαριασμό της την ανεξαρτησία της από τον ρωσικό ιμπεριαλισμό. Μια ανεξάρτητη πολιτικά εργατική αντίσταση είναι κάτι που μπορούμε να υπερασπιστούμε. 

Την εισβολή δεν την έφερε το ΝΑΤΟ. Την έφερε ο ιμπεριαλισμός. Έχει την τάση να επεκτείνεται. Την ανάγκη να επεκτείνεται. Ο Ρώσικος ιμπεριαλισμός απλά διάλεξε την στιγμή που τον συνέφερε στρατιωτικά. Ό,τι και να είχε κάνει το ΝΑΤΟ, ο Πούτιν θα βάδιζε προς τα δυτικά.

3. Σχετικά με την ακροδεξιά στην Ευρώπη, την μεγάλη επιρροή πάνω της και τις σχέσεις μαζί της δεν την έχει η ουκρανική ακροδεξιά, την έχει ο Πούτιν. Η Λεπέν δεν μπορεί να πει ζήτω ο Πούτιν σήμερα, όπως θα ήθελε, γιατί δεν αντέχει να χάσει ψήφους. Αλλά οι πολιτικοί της δεσμοί με αυτόν είναι παλιοί και με ιδεολογικό βάθος. Το ίδιο κάνει καιροσκοπικά και ο Ορμπάν. Ο Πούτιν θα οργανώσει την άνοιξη «αντιφασιστικό» συνέδριο με τη διεθνή της ακροδεξιάς: μαζί με το Μόντι, τον Μπολσονάρο, και τον πρίγκηπα της Σαουδικής Αραβίας.

4. Για την Διεθνή. Είναι ανακόλουθο να δημιουργούμε τάση για  παρέμβαση στην 4η και μετά να εγκαταλείπουμε και τη Διεθνή και την τάση. Ο Τζεφ και οι δύο SA είναι βάρος για την τάση και αν τον ξεφορτωθούμε ίσως προσεγγίσουμε άλλα τμήματα της διεθνούς που τον βλέπουν και, όχι αδίκως, φεύγουν. 

Κώστας Δ.:

Θα συμφωνήσω με τον Χρήστο για να ανοιξει η κουβέντα. Είναι πρόβλημα να φεύγουν συντροφοι από την κουβέντα. 

Στο κείμενο του Πέτρου. Υπάρχει μια επαλληλία σε σχέση με την Ουκρανία και σε σχέση με το παγκόσμιο. Το κυρίαρχο όμως είναι το ζήτημα των παγκόσμιων αλλαγών. (…περιγραφή της παγκόσμιας σύγκρουσης σε σχέση με την ΕΕ). Τα στοιχεία της. 

1. Και τα δύο στρατόπεδα κάνουν κινήσεις αποδέσμευσης το ένα από το άλλο (..) Η χρήση αερίου από τις ΗΠΑ θα έχει μεγάλο κόστος για τον λαό.

2. Αυτές οι αλλαγές σηματοδοτούνται και από άλλα πράγματα. Η Ινδία, το Πακιστάν, δεν πήγαν στους δυτικούς. Ο λόγος που δεν επεμβαίνουν οι δυτικοί στην Ουκρανία είναι επειδή δεν μπορούν. Θα έπρεπε να φέρουν αεροπλάνα και θα τα απέσυραν από αλλού. Η Ρωσία δεν φέρνει την αεροπορία της για να φυλάει τα νότα τους. Οι ιμπεριαλισμοί δεν έχουν καταλάβει τι κάνουν. Παίζουν ο ένας με τις αδυναμίες του άλλου. Θα αποφύγουν  μάλλον τον 3ο παγκόσμιο. Θα αφήσουν μία μαύρη τρύπα. Δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το στρατηγικό της βάθος της Ρωσίας. Θα το καταλάβαινα αν έμπαινε μετά στην Γεωργία, την Μολδαβία, τη Λετονία και να ενωθεί με την Τουρκία και έπειτα με την Κίνα. Αλλά αυτό μάλλον είναι στην σφαίρα της φαντασίας. Οι αμερικάνοι έβαλαν την Ουκρανία να σφαχτεί χωρίς λόγο. 

2. Υπάρχει κάτι άμεσο που θα πληρώσουν οι λαοί από τις κυρώσεις. Θα υπάρξει συντριβή των λαϊκών διεκδικήσεων και των μισθών. Φωνάζουν όλοι να παρέμβουν στις τιμές. Αυτά είναι τα άμεσα πληρωτέα.

3. Για την Ουκρανία συγκεκριμένα. Έχει δευτερεύουσα σημασία. Οφείλουμε όμως να μιλήσουμε για αυτό. Συφμωνώ με τον Πέτρο εκτός από ένα σημείο. Δεν μπορούμε να μην πούμε ότι θέλουμε την ήττα του καθεστώτος του Ζελένσκι. Την ανάληψη της εξουσίας από τις ομάδες αυτοάμυνας αν αυτές υπάρχουν. Δεν είναι το καθεστώς της Ουκρανίας κάτι που μπορούμε να υπερασπιστούμε. Θα μπορούσαμε να υπερασπιστούμε ακόμα και τον Σαντάμ αφού δεν είχε την στήριξη κάποιου ιμπεριαλισμού. Ακριβώς ότι ισχύει για τον Πούτιν και κατηγορούν οι δυτικοί, ισχύει και για το καθεστώς του Κιέβου.

Η διεθνής έχει πάρει την εξής θέση: ότι υπάρχει ιμπεριαλιστική σύγκρουση αλλά πρέπει να ταχθούμε με αυτόν που έχει δημοκρατικά χαρακτηριστικά. Γιατί αυτός δίνει την δυνατότητα στο κίνημα να δράση. Δεν ειναι ευκολο να το απαντήσει κανείς αυτό. Γιατί αυτή η θέση υπήρχε και στον δεύτερο ππ. Ούτε στις μάζες είναι εύκολο να το απαντήσουμε. Αλλά η θέση μας πρέπει να είναι η ήττα του δικού μας ιμπεριαλισμού,

Κώστας Σκ.: 

Εγώ πιστεύω ότι για να βάλουμε τα πράγματα σε μία σειρά. Νομίζω ότι έχουμε μία θέση για τον χαρακτήρα του πολέμου και εκεί που υπάρχει το μεγάλο ερώτημα του πως παρεμβαίνουμε. Πρέπει να δούμε πως από την μεριά μας να συμβάλουμε στο πως θα συντονίσουμε ένα ενιαίο αντιπολεμικό κίνημα. Πιστεύω ότι η θέση που έχουμε για τον χαρακτήρα του πολέμου είναι σωστή. Υπάρχει ένας καπιταλισμός ύστερος. Αυτό σημαίνει ότι πλέον ότι ο ύστερος καπιταλισμός είναι ένας υπεριμπεριαλισμός. Υπάρχει ένα ενοποιημένο κεφάλαιο που ξεπερνάει τα εθνικά κράτη και έχει την μορφή των πολυεθνικών εταιρειών. Στην φάση του ύστερου καπιταλισμού η δημιουργία ενός εθνικού κράτους δεν έχει κανένα νόημα. Για παράδειγμα, αυτό που λέει η 4η ότι η Ρωσία θέλει να αναστήσει το καθεστώς της τσαρικής Ρωσίας, είναι παιδιάστικο. Ο πόλεμος είναι ιμπεριαλισμός. Η θέση μας είναι αμοιβαία ντεφετιστική. Δεν γίνεται να κάνουμε κύκλους και να το συζητάμε ξανά και ξανά. Πρέπει να οργανώσουμε την ήττα της δικής μας άρχουσας τάξης. 

Υπάρχει ένα επίδικο για το τι κάνουμε με την διεθνή. Έχει πάρει την θέση του ενός ιμπεριαλιστικού στρατοπέδου. Αυτό δεν είναι μία θέση που αναλογεί στις παραδόσεις της 4ης διεθνούς. Θα πρέπει να δούμε ποια είναι η τάση μας. Πρέπει να οργανώσουμε την συζήτηση στους πυρήνες για αυτό το θέμα που είναι ταυτοτικό για μας. 

Βάλια:

• Δυσκολεύομαι λίγο να ακολουθήσω την κουβέντα, θα ήθελα όταν υπάρχουν διαφωνίες να καταλήγουν στο τι στηρίζουμε. Δλδ αλλάζει για το τι λέμε για τον χαρακτήρα της σύγκρουσης? Αλλάζει τα καθήκοντα
• Ιμπεριαλιστική σύγκρουση στο έδαφος της Ουκρανίας και μπορεί να μην αρκεί για να αναλύσουμε τη εγχώρια κατάσταση στην Ουκρανία. Αλλά τότε γιατί στην Ουκρανία? Προφανώς οι πολιτικές δυνάμεις εκεί δεν γεννήθηκαν ξαφνικά
• Μπορούν να καταρρεύσουν οι εχθροπραξίες από τις δυνάμεις της Ουκρανίας? Δεν νομίζω
• Κι εγώ περίμενα ότι θα συζητούσαμε περισσότερο για το τι κάνουμε
• Ο διάλογος στην Ελλάδα μετατοπίζεται λίγο από το Δύση-Ρωσία-Ουκρανία στον ελληνοτουρκικό ανταγωνισμό
• Υπάρχουν οι φωνές στα ΜΜΕ, που δεν είναι ασήμαντες, που μιλούν για τα λάθη της Δύσης και τον ρόλο του στη σύγκρουση και ταυτόχρονα ότι τώρα πρέπει να μιλήσουμε για το κυπριακό. Ότι είναι ευκαιρία να μιλήσουμε για κυρώσεις της Τουρκίας για Κύπρο και μιλάμε για τον υποκριτικό ρόλο του ΝΑΤΟ και της ΕΕ στο θέμα του κυπριακού. Μιλάνε και για δίαυλους με Ρωσία για να μην στραφούν εναντίον μας στα ελληνοτουρκικά.
• Κριτική για άνοδο τιμών, ενεργειακά, κτλ. 
• Πρέπει να δούμε τα καθ’ ημάς, να ξαναβάλουμε μπροστά την αντιεθνιστική δουλειά που κάναμε και προηγούμενο διάστημα.
• Να συμμετέχουμε στην πορεία της Τρίτης και ίσως ήταν και λάθος που αργήσαμε να το στείλουμε από το ΠΓ σαν ενημέρωση.
• Όλες οι συσκέψεις οργανώσεων δεν βάζουν μια λογική ενιαίου κειμένου, υλικού. Ενώ η σύσκεψη του δικτύου Σπάρτακου βάζει μια μόνιμη λογική συντονισμού με συνελεύσεις και κοινό υλικό. Για αυτό πιστεύω ότι πρέπει να στηρίξουμε
• Να βοηθήσουμε και με άλλες δυνάμεις την ομάδα για τα διεθνή
• Η Τέταρτη είναι στη λάθος πλευρά αυτή τη στιγμή. Να γράψουμε το επόμενο κείμενο της Τάσης εμείς. Δεν ξέρω γιατί οι Γάλλοι έστειλαν τόσο μεγάλο κείμενο, μάλλον για να σπάσουν τα νεύρα της SA. Θέλει ένα σύντομο κείμενο της Τάσης, είτε για τη Διεθνή είτε για την Τάση απλώς.

Νίκος Ταμβ.: 

Είναι πολύ ενδιαφέρονται όλα όσα ακούστηκαν. Θα πρέπει να γίνει μία εκδήλωση. Σχετικά με την εισήγηση. Υπάρχει μία εκτίμηση ότι ο Πούτιν έχει κάποιο σχέδιο. Δεν είναι έτσι. Δεν κατέρρευσε το καθεστώς του Κιέβου. Δεν μπήκε ως απελευθερωτής. Τον εξαναγκάζει να πάει από έναν πόλεμο κινήσεων σε έναν πόλεμο θέσεων. (…) Αναγκάζεται τώρα να στέλνει τον Λαβρόφ να συζητάει. Δεν ξέρουμε τι θα κάνει παρακάτω και πως θα κάνει έναν πόλεμο διαρκείας. Για τις αιτίες του πολέμου. Δεν μπορούμε να βγάλουμε την συγκυρία από το πλάνο. Η αλλαγή εξουσίας στην Αμερική. Θα έπρεπε να φέρει μια νίκη. Ναζιστικές πολιτοφυλακές. Έχουν αντικαταστήσει σε μεγάλο βαθμό τον κρατικό μηχανισμό. Οδηγεί σε μία όξυνση των εθνικιστικών αισθημάτων. Αυτό δεν πρέπει να το αγνοούμε. (…) Σχετικά με τις κυρώσεις να προσθέσω μόνο ότι σε σχέση με τον χαρακτήρα της σύγκρουσης. Είναι σίγουρα ενδοιμπεριαλιστική. Δεν γίνεται αντιστοιχία με τον β ππ. Γιατί τότε υπήρχε η ΕΣΣΔ. Αυτό τα αλλάζει πολύ. Ο παραλληλισμός είναι με τον α ππ. Και με τις παραμονές του. Οι σοσιαλδημοκράτες έλεγαν ότι πρέπει να παλέψουμε ενάντια στον ρωσικό δεσποτισμό. Για την 4η θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε την θέση μας. Ακόμα και η εισβολή στην Βαγδάτη είχε ιδωθεί με συμπάθεια. 

Χριστίνα: 

Συμφωνώ κι εγώ με τον Σκορδούλη. Νομίζω ότι και στους πυρήνες έχει γίνει πολύ μεγάλη συζήτηση. Πλούσια συζήτηση τόσο δημόσια όσο και εσωτερικά. Η διακίνηση τόσων κειμένων δείχνει και την κρισιμότητα της κατάστασης. Ήθελα να πω λίγο πιο πολύ για πρακτικά πράγματα που πρέπει να κάνουμε. Να φτιαχτεί ένας φάκελος κειμένων. Να γίνει εκδήλωση της οργάνωσης. Όσον αφορά το θέμα του διεθνιστικού αντιπολεμικού συντονισμού: αυτή τη στιγμή το πρακτικό κομμάτι κινείται σε δύο επίπεδα. Από τη μία οι συσκέψεις οργανώσεων με σκοπό να γίνουν πορείες, κτλ στις οποίες συμμετέχουμε. Από την άλλη είναι η σύσκεψη του Δικτύου Σπάρτακος. Πρέπει να το στηρίξουμε και να βάλουμε κάποιες δυνάμεις, είναι σημαντικό. Να δούμε και πώς θα πάει. 

Υπάρχουν μέχρι στιγμής πολύ προβληματικές απόψεις στην 4η. Η 4η περνάει πρακτικά στο άλλο στρατόπεδο. Πρέπει η τάση να βγάλει κείμενο, να ζητήσει να υπογραφεί και από άλλους. Θα πρέπει να κάνουμε μία φασαρία εντός. Να φανεί ότι υπάρχει και άλλη άποψη σε πολλές χώρες. Είναι προβληματικό να βγαίνει μία απόφαση ερήμην των τμημάτων. 

Χρήστος Αν.: 

Έχουμε κατανοήσει όλοι ότι βλέπουμε μια ενδοιμπεριαλιστική διένεξη όπου οι ισορροπίες μοιάζουν με ισορροπίες τρόμου. Ο δημόσιος λόγος μοιάζει πολύ με τον δημόσιο λόγο στις παραμονές του πρώτου παγκοσμίου πολέμου. Ο κόσμος φαίνεται να γίνεται πολυπολικός. Η συζήτηση που γίνεται εντός Ελλάδας είναι πολύ καλύτερα από την υπόλοιπη Ευρώπη. Χωρίς να βάζω ένα καμπανάκι κινδύνου, σε περίπτωση που δούμε μία ένταση ελληνοτουρική όμως η συζήτηση θα γίνει τραγική. Θα δούμε να αναδιπλώνονται οργανώσεις. Χρειάζεται μια ιδιαίτερη προσοχή. Έχει ξεκινήσει κουβέντα από την μεριά της ελληνικής άρχουσας τάξης, με την βαθειά εμπλοκή της στην Ουκρανία, αλλά και στην αριστερά για τις ελληνοτουρκικές σχέσεις. Δεν αναφέρομαι μόνο στο ΣΥΡΙΖΑ αλλά και στο ΚΚΕ. Γιατί κρατά αυτή την θέση η 4η. Η υπαρξιακή κρίση της αριστεράς μετά την κατάρρευση. Δεν είναι ακολουθητές των ρεφορμισμών, είναι ρεφορμιστές. Το δεύτερο είναι η αντικατάσταση της συζήτησης από την ταξική πάλη στις πολιτικές ταυτότητες. Αυτό θα πρέπει να είναι στοιχείο για τα συμπεράσματα που πρέπει να βγάλουν οι εργατικές τάξεις των χωρών. Πέρα από το αν η ηγεσία πήρε την απόφαση χωρίς να ρωτήσει τα τμήματα. Αλλά τα τμήματα έχουν αυτή την θέση σε μεγάλο βαθμό. Χρειαζόμαστε μια σταδιακή απεμπλοκή. Οχι μόνο ένα κείμενο της 4ης. Αλλά και μια συμμαχία με οργανώσεις που έχουν κρατήσει μια αξιοπρεπή θέση.

Πρέπει να γίνει η εκδήλωση πριν τον Πουλιόπουλο. 

Δημήτρης Χαρ.: 

Πρέπει να γίνει μία γεωπολιτική συζήτηση. Χρειάζεται να γίνει μια συνολική συζήτηση για την αλλαγή του ιμπεριαλιστικού συστήματος. Αυτό που συμβαίνει στην Ουκρανία σχετίζεται άμεσα με αυτό που έγινε πριν λίγους μήνες με το συμφωνο που υπογράφηκε σε σχέση με την Ταιβαν. Το δεύτερο. Η τάση αποδολαριοποίησης των παγκόσμιων αγορών που σπρώχνεται από την Κίνα και την Ρωσία και σε ένα βαθμό από την Ινδία. Το παγκόσμιο χωριό δεν υπάρχει πια. Πρέπει να κάνουμε αυτή την κουβέντα στην ΚΕ με εισηγητή τον Κώστα το Δικαίο που έχει ασχοληθεί επιμόνως για χρόνια με τα διεθνή. 

Μου έκανε εντύπωση η θέση του ΕΕΚ και υπάρχει και η κριτική ότι οι υπόλοιποι τροτσκιστές ότι είναι ισαποστάκηδες. Στα πλαίσια του αντιπολεμικού κινήματος θα πρέπει να υπάρχει ένας διακριτός πόλος. Το περιεχόμενο του “ο εχθρός είναι στην ίδια μας την χώρα” δεν είναι μόνο με στρατιωτικούς όρους. Αυτό που συμβαίνει στα νοικοκυριά, στους εργαζόμενους είναι τρομερό και πρέπει να είναι κομμάτι στην παρέμβαση μας. Επίσης, δεν πρέπει να έχουμε καμία σχέση με τον σοσιαλπατριωτισμό. Σε αυτό δεν υπάρχει καμία έκπτωση. Για την 4η. Το κείμενο είναι παραληρηματικό. Θεωρώ ότι αυτό το πράγμα δεν μπορεί να σταθεί και να υπερασπιστεί ούτε στο ελάχιστο. Δίνει άφεση στον αμερικάνικο ιμπεριαλισμό. Και πρέπει να υπάρχει δημόσια αντιπαράθεση. 

Παναγιώτης Κ.:

Για την Ουκρανία. Τι είναι οι επιτροπές άμυνας. Ποιοι είναι αυτοί και ποιοι τις στηρίζουν. Οι αμερικανοί, οι ολιγάρχες και οι μαφιόζοι. Άλλο ότι διαδηλώνει ο κόσμος όταν ο ρωσικός στρατός προελάβνει. Και πως λέμε ότι οι Αζοφ είναι 900; Επίσης πως βγάζουμε το συμπέρασμα ότι ο Πούτιν έχει ηττηθεί πολιτικά. Για τον αντιπολεμικό συντονισμό. Πρέπει να δούμε τα ανοίγματα. Το όριο για εμάς είναι να μην στηριχθεί κανένα ιμπεριαλιστικό στρατόπεδο. Το κείμενο της Ε.Γ είναι ένα κείμενο υποστήριξης του ιμπεριαλιστικού στρατοπέδου με αντικαπιταλιστικά πασπαλίσματα. Όλοι οι σοσιαλβινιστές έλεγαν το άλλο στρατόπεδο αντιδημοκρατικό. Για την 4η πιστεύω ότι δεν υπάρχει λόγος να παλεύουμε εκει μέσα για να έρθουμε σε επαφή με μερικούς ανθρώπους.

Αποφάσεις

• Εκδήλωση της οργάνωσης – παρουσίαση των θέσεων της για Ουκρανία, πόλεμο, κτλ  το ερχόμενο Σάββατο, 20/3. Το αναλαμβάνει η ομάδα Λέσχης.
• Ανακοίνωση της οργάνωσης – απάντηση στην ανακοίνωση της 4ης Διεθνούς. Αναλαμβάνει να τη γράψει το ΠΓ. Θα είναι απόφαση του ελληνικού τμήματος.
• Ανακοίνωση για κλείσιμο ρωσικών ΜΜΕ, απαγόρευση παραστάσεων, νεομακαθαρισμός, κτλ. Αναλαμβάνει Δημήτρης Χ.
• Συζήτηση για Τάση, ενημέρωση, συντονισμός το βάζει το ΠΓ στην ατζέντα της επόμενης ΚΕ.

2. Κριβίν

• Ανακοίνωση της οργάνωσης για το θάνατο του Κριβίν. Αναλαμβάνει Νίκος Τ.
• Ανακοίνωση της ΑΝΤΑΡΣΥΑ για το θάνατο του Κριβίν. Αναλαμβάνει Κώστας Σκ.
• Κάποια πιθανή εκδήλωση-αφιέρωμα στον Κριβίν. Θα το δει το ΠΓ.

3. Κείμενο-πρόταση ΠΓ για τα οργανωτικά

Υπέρ: Κώστας Σκ., Χριστίνα, Βάλια, Παναγιώτης Κ., Χρήστος Αν., Πέτρος Ν., Γιάννα, Αλέξανδρος, Δημήτρης Χ. – Χρήστος Ν., Κώστας Δ. – Νίκος Τ., Νίκος Κ.

Κατά: 0

Λευκά: 0

Αποχή: 0

4. Κείμενο-πρόταση της ομάδας site

Υπέρ: Κώστας Σκ., Χριστίνα, Βάλια, Παναγιώτης Κ., Χρήστος Αν., Γιάννα, Αλέξανδρος, Δημήτρης Χ. – Χρήστος Ν., Κώστας Δ. – Νίκος Τ., Νίκος Κ.

Κατά: 0

Λευκά: 0

Αποχή: 0

5. Αγγλόφωνος πυρήνας

Τον βάζουμε μπροστά, το αναλαμβάνει το ΠΓ μαζί με τους υπεύθυνους (Μάνος Σκ., Κλεάνθης, Χρήστος Ν.).

6. Παραίτηση Αλέξανδρου Σαντ. από την Κ.Ε.

Αλέξανδρος:

Εγώ θέλω να παραιτηθώ από την κεντρική επιτροπή γιατί νομίζω ότι δεν υπάρχει εμπιστοσύνη πια. Θέλω να αφοσιωθώ σε άλλα πράγματα. Και ελπίζω στο μέλλον να μπορέσουμε να κάνουμε μια ειλικρινή αποτίμηση του τι ήταν ειλικρινές και τι ήταν αυστηρό.

Κώστας Δ.:

Πιστεύω ότι ο σύντροφος θα πρέπει να το ξανασκεφτεί. Να μείνει στην Κ.Ε. Οι πολιτικές διαφωνίες είναι θεμιτό να υπάρχουν. Ας μην ανάγονται σε κάτι συναισθηματικό. 

Κώστας Σκ.:

Δεν τίθεται θέμα εμπιστοσύνης. Αυτό το πράγμα το έχουμε αφήσει πίσω μας. Να μείνεις στην Κ.Ε

Γιάννα: 

Η συζήτηση που κάναμε ήταν πολιτική, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει εμπιστοσύνη. Κι εγώ πιστεύω ότι ο Αλέξανδρος θα πρέπει να το ξανασκεφτεί.

Ο Μάνος Κτ. μπαίνει ως τακτικός στην ΚΕ.